Обсуждение космических программ

Первая орбита. Фильм-реконструкция полёта Ю.Гагарина, с использованием съёмок с борта МКС.

Цитата: Nobody от 12.04.2017 18:49:47Судя по каментам, окончаниям в фамилиях и боевым никам - хохлы срутЪ )))
-
ЗЫ. У мну жена была на премьере - сказала фильм хорОш. Не без пафоса, но очень крепкий. 
Гравитация - сказочка для взрослых.

"Гравитация",-украденный авторами фильма сюжет рассказа Рея Бредбери "Калейдоскоп"

Цитата: Фёдор144 от 10.04.2017 15:14:45да понять то я все понял, но как писал задорнов сто лет назад, должны быть ключевые слова типа "окей, презентация и секьюрити". тогда они крутые.
 
в данном случае "новое поколение, более экономичным и конкурентоспособным на рынке".

Я вот ничего не понял ... зенит да?

Планы по производству новой ракеты «Ангара» изменились

В связи с сокращением финансирования, в том числе по линии Минобороны, планы по производству новой ракеты «Ангара» уменьшились в несколько раз, заявил глава Роскосмоса Игорь Комаров. 
«В связи с сокращением финансирования, в том числе по линии Минобороны, планы по производству «Ангары», к сожалению, уменьшились в несколько раз», - заявил он в интервью «Российской газете». 
Он добавил, что может возникнуть проблема с загрузкой мощностей, так как снижение заказов приведет практически к простою, что вызовет серьезный рост стоимости производства и пусков «Ангары». «Сами понимаете, ракета-носитель нужна для вывода на орбиту полезной нагрузки. Если ее нет, ракеты не нужны», - заявил Комаров.

Цитата: Вадим Р. от 13.04.2017 07:00:46Планы по производству новой ракеты «Ангара» изменились

В связи с сокращением финансирования, в том числе по линии Минобороны, планы по производству новой ракеты «Ангара» уменьшились в несколько раз, заявил глава Роскосмоса Игорь Комаров. 
«В связи с сокращением финансирования, в том числе по линии Минобороны, планы по производству «Ангары», к сожалению, уменьшились в несколько раз», - заявил он в интервью «Российской газете». 
Он добавил, что может возникнуть проблема с загрузкой мощностей, так как снижение заказов приведет практически к простою, что вызовет серьезный рост стоимости производства и пусков «Ангары». «Сами понимаете, ракета-носитель нужна для вывода на орбиту полезной нагрузки. Если ее нет, ракеты не нужны», - заявил Комаров.

Очередное планов громадьё тихо сливается вот такими заявлениями.
Ангара тупо не нужна (я так понимаю, еще и потому, что МО поняли, что ждать ее бессмысленно).
Учитывая, что производство Протонов на финишной прямой к ликвидации, в сухом остатке - через пару лет РФ останется без тяжа.

Закономерный результат, надо сказать.
Хотя бюджет еще пилить будут долго. Разработка очередных "прорывов" отличная штука, особенно когда в финале выясняется, что производить не нужно.

И самое прекрасное - за провалы в отрасли никто не ответит.

PS
А если даже и ответит..кому от этого легче

НАСА сообщили о возможном наличии жизни на одном из спутников Сатурна - Энцеладе!

По мнению ученых, несмотря на то, что планета покрыта толстым слоем льда, под его коркой находятся теплые океаны, в которых происходят химические реакции, способные к созданию благоприятной среды для жизни микробов. Не гуманоиды с огромными черными глазами, конечно, но и то хлеб!



Nasa announces alien life could be thriving on Saturn’s moon Enceladus

Цитата: Vasilij от 13.04.2017 13:18:48В "Роскосмосе" нет приличных,компетентных руководителей ? Просто пипец!
Ещё и по "возвращаемой первой ступени" отметился в интервью.
...

Вы об этом?

Цитата: DMAN от 11.04.2017 12:54:33В реальной жизни был специально разработан андроги́нно-перифери́йный агрега́т стыко́вки,
АПАС-75, который и использовался при стыковке Союз-19 и Аполлона. В отличие от предыдущих
стыковочных систем, при необходимости обе стороны АПАС могут выполнять активную или
пассивную роли. Это было сделано, что бы потом не решать, кто папа, а кто мама. Ну, а PlayBoy,
что с них взять, у них своя специфика.

У насекомых похожие причандалы... с крылышками и цеплялками

Цитата: osankin от 14.04.2017 07:28:24Вы об этом?

Об этом. Сначала прослушал, потом прочитал. А потом, перед глазами нарисовался многострадальный ВАЗ, к которому "герой"тоже приложил свои "уиелые ручки"

Цитата: Vasilij от 14.04.2017 22:56:10Об этом. Сначала прослушал, потом прочитал. А потом, перед глазами нарисовался многострадальный ВАЗ, к которому "герой"тоже приложил свои "уиелые ручки"

Интервью не всепропальческое.
Если верить человеку, все еще разгребают каку за предшественниками.
1. Вложились в оборудование без плана и перспективы.
2. За качеством не особо следили.
3. Ракет в Омске могут делать два десятка, а на самом деле нужно в разы меньше.
4. На МКС по факту делать почти нечего, а денег требуется о-го-го.
...
Ну и т.д.
А вот спутники работают больше гарантированного ресурса и запусков надо меньше...

Как бы не удержался относительно некоторых моментов. 

ЦитатаЗдесь важно отметить, что самая дорогая часть ракеты-носителя - это двигатели. И наши двигатели как раз могут использоваться не один раз, что уже подтверждено испытаниями. А вот экономическую целесообразность использования возвращаемой ступени нужно еще понять. Россия готова к этому. Мы отлично понимаем, что такие технологии в будущем будут использоваться.

Понятно, что чиновники такого уровня не сами ответы пишут, но здесь имеет место явная дезинформация. Нет у нас маршевых двигателей РН способных к повторному запуску в полете. На стенде да, после того как нём контроль технического состояния проведут и кучу одноразовых агрегатов поменяют. Так, что насчет "готова" это несколько преждевременно, дело за малым - сделать двигатель многократного включения в полете.

ЦитатаДекабрьская авария связана с "Союзом", и ответом стал успешный пуск последнего "Союза-У", который прошел без замечаний. Что касается ситуации на ВМЗ с драгметаллами, а точнее, с составом припоя на газогенераторах двигателей "Протона": да, это был вопиющий факт. Но хочу подчеркнуть, что как раз внедрение новой системы качества и контроля технологических процессов на всех этапах производства, испытаний и подготовки двигателей позволило нам самим выявить этот дефект. 

Насчет Союза совсем отдельная песня. Но я больше по выделенному. Итак, как оно было на самом деле.
Было два участка сборки под пайку двух разных изделий. Соответственно были две кладовые. Естественно и участки, и кладовые были в разных концах цеха, и, само собой, два разных припоя по пути от склада до изделия нигде физически не встречались и не пересекались. Так уж было организовано замшелое совкое производство.
В процессе повышения общей эффективности, более рационального использования площадей и оптимизации численности персонала, было решено два участка объединить (тем более, что одно изделие изготавливалось очень редко). Согласитесь глупо держать на одном участке две кладовые в разных местах. Тут же появились единицы под сокращение, как-то: сборщики, кладовщицы и другие "малозначительные люди". Как нетрудно догадаться под сокращение попал персонал с участка, где делали "редко изготавливаемое изделие". Тем более, что они были в возрасте и на пенсию заработали. А тут надо отметить, что ни кладовщица, ни сборщик, ни мастер, ни руководство цеха про то что припои отличаются по режимам пайки были ни фига не в курсе. Хотя насчет сборщика я не уверен. 
Ну так вот, при увольнении сборщик пришел и сдал уже в новую (старую) кладовую порезанный в тонкие ленточки моток припоя.
 Да, еще, фасовка обеих припоев в состоянии поставки отличается и перепутать их до момента выдачи в производство невозможно. А вот после того как их покрошили в лапшу, то органолептическим методом отличить один припой от другого нельзя.
Кладовщица из оставшейся кладовой моток приняла. Напоминаю, припои по внешнему виду не отличаются, более того у них и обозначение почти одинаковое. 
Дальше случилась смена руководства цеха, как водится инвентаризация, в ходе которой обнаружилась недостача припоя одного и некоторое количество какого-то неофактуренного припоя, подготовленного под укладку. Конечно, моток отфактурили как недостающий и выдали в производство. Вот сердце мне вещует, что про то что припои не взаимозаменяемы никто из проводивших инвентаризацию и не подозревал.
А дальше дефект проявился на испытаниях и фабричка сделала неуклюжую попытку неприятность замазать. И вот тут-то и сработала система контроля качества. Только не новая, а очень старая - уперлись вояки, доложили по всем инстанциям, поснимали заключения. За что были нещадно выдраны - начальника приемки чуть-чуть не уволили досрочно по статье.
Все к чему - можно как угодно относиться к новому руководству Роскосмоса, но заявление о том, что дефект выявила внедренная "новая" система контроля качества - откровенная неправда. По дефекту отработали остатки старой советской системы

https://m.aftershock.news/?q=node/510221

ЦитатаВыступая на 33-м Космическом симпозиуме президент SpaceX Гвинн Шотвелл не назвала точных цифр, однако дала приблизительную информацию о реальной экономии с учетом ремонтно-восстановительных работ, проведенных для подготовки первой ступени к повторному запуску. По словам президента SpaceX, затраты на эти работы были «существенно меньше, чем половина стоимости новой первой ступени».

Гвинн Шотвелл отметила, что в будущем объем проводимых работ снизится, а в долгосрочной перспективе SpaceX рассчитывает перейти на 24-часовой цикл подготовки первой ступени к повторному запуску. «Если речь идет о повторном использовании, мы правда, правда считаем, что всерьез рассчитывать на эту технологию можно только в том случае, если первую ступень можно будет подготовить к новому вылету так же быстро, как вернуть самолет из рейса».

Цитата: caSmith от 15.04.2017 10:16:14Интервью не всепропальческое.
Если верить человеку, все еще разгребают каку за предшественниками.
1. Вложились в оборудование без плана и перспективы.
2. За качеством не особо следили.
3. Ракет в Омске могут делать два десятка, а на самом деле нужно в разы меньше.
4. На МКС по факту делать почти нечего, а денег требуется о-го-го.
...
Ну и т.д.
А вот спутники работают больше гарантированного ресурса и запусков надо меньше...

Почему вы пишете здесь?

Есть еще атомная ветка где можно объяснять Нетгосту как работает АЭС.
Есть ядерная ветка где можно Добряку рассказывать как делится ядро.
Есть военный раздел где можно Шарку объяснять ТТХ танка.
Почему вы для своей писанины выбрали космическую ветку? 

Физически тяжело читать ахинею.
Причем то, что пишете ахинею понятно даже из открытых источников.
Когда в теме, читать вообще невозможно..

Комаров признал, что с Ангарой полный звиздец.
Учитывая, что всё было заточено под нее, а перенос производства обернулся прогнозируемым трэшем, то рогозинскую команду дефективных хорошо бы расстрелять.
Что касается предшественников, то как к ним не относись, но они допилили Ангару до успешного пуска.
К единственному успешному пуску пятерки рогозинская команда дефективных не имеет никакого отношения.
А вот то, как они раскурочили производство и не могут повторить предшественников и сдать МО ещё одну Ангару людям с мозгом говорит очень о многом.

То, что Комаров открыто признал, что военные сократили финансирование означает вполне понятные вещи - их кормить ура-патриотичными заявлениями можно какое-то ограниченное время, но в отличии от форумных невежд им нужно изделие.
Изделия нет. И это вполне зримый результат работы новой команды.

зы
самое занятное, что ещё одна Ангара, которая россыпью лежит у нас, все равно не омская.

Цитата: Adamantit от 15.04.2017 22:46:41Почему вы пишете здесь?

Есть еще атомная ветка где можно объяснять Нетгосту как работает АЭС.
Есть ядерная ветка где можно Добряку рассказывать как делится ядро.
Есть военный раздел где можно Шарку объяснять ТТХ танка.
Почему вы для своей писанины выбрали космическую ветку? 

Физически тяжело читать ахинею.
Причем то, что пишете ахинею понятно даже из открытых источников.
Когда в теме, читать вообще невозможно..

Комаров признал, что с Ангарой полный звиздец.
Учитывая, что всё было заточено под нее, а перенос производства обернулся прогнозируемым трэшем, то рогозинскую команду дефективных хорошо бы расстрелять.
Что касается предшественников, то как к ним не относись, но они допилили Ангару до успешного пуска.
К единственному успешному пуску пятерки рогозинская команда дефективных не имеет никакого отношения.
А вот то, как они раскурочили производство и не могут повторить предшественников и сдать МО ещё одну Ангару людям с мозгом говорит очень о многом.

То, что Комаров открыто признал, что военные сократили финансирование означает вполне понятные вещи - их кормить ура-патриотичными заявлениями можно какое-то ограниченное время, но в отличии от форумных невежд им нужно изделие.
Изделия нет. И это вполне зримый результат работы новой команды.

зы
самое занятное, что ещё одна Ангара, которая россыпью лежит у нас, все равно не омская.

А у военных есть альтернатива, спутник на стационар кроме как А5 не запустить, Протон то в Казахстане, Назарбаев не вечный а уж как потом там будет предсказать сложно.

Цитата: Adamantit от 15.04.2017 22:46:41Почему вы пишете здесь?

Есть еще атомная ветка где можно объяснять Нетгосту как работает АЭС.
Есть ядерная ветка где можно Добряку рассказывать как делится ядро.
Есть военный раздел где можно Шарку объяснять ТТХ танка.
Почему вы для своей писанины выбрали космическую ветку? 

Физически тяжело читать ахинею.
Причем то, что пишете ахинею понятно даже из открытых источников.
Когда в теме, читать вообще невозможно..

Комаров признал, что с Ангарой полный звиздец.
Учитывая, что всё было заточено под нее, а перенос производства обернулся прогнозируемым трэшем, то рогозинскую команду дефективных хорошо бы расстрелять.
Что касается предшественников, то как к ним не относись, но они допилили Ангару до успешного пуска.
К единственному успешному пуску пятерки рогозинская команда дефективных не имеет никакого отношения.
А вот то, как они раскурочили производство и не могут повторить предшественников и сдать МО ещё одну Ангару людям с мозгом говорит очень о многом.

То, что Комаров открыто признал, что военные сократили финансирование означает вполне понятные вещи - их кормить ура-патриотичными заявлениями можно какое-то ограниченное время, но в отличии от форумных невежд им нужно изделие.
Изделия нет. И это вполне зримый результат работы новой команды.

зы
самое занятное, что ещё одна Ангара, которая россыпью лежит у нас, все равно не омская.

А вы тон визга поубавьте.
Это вообще-то общественный ресурс. И писать могут все. Не нравится - найдите профильный ПРФЕССИОНАЛЬНЫЙ ресурс "для тех, кто в теме" и трите там "про полимеры". Не найдете - сделайте сами и пускайте туда кого захотите.
Я, между прочим, за очень редким исключением, лишь вопросы уточняющие задаю, да цитаты людей "в теме" привожу. Или Комаров тоже не в теме? И его интервью - считай официальные заявления. Можете считать их ахинеей. Может это так и есть, и лишь Вам открыта истина.
Можете до упора восхвалять "предшественников", дескать все и так было в шоколаде, и Ангары летали и даже разрабатывались какие-то жалкие 15 лет всего за 150 арбузов и т.д. А хруники до сих пор в долгах, как в шелках, и их надо "оздоравливать". Может разворовали все, а может, как на Руси ведется, на каждый рубль в дело приходится один сворованный рубль и пять рублей из-за глупости и некомпетентности про...ных. И отчего в России пока одно не сломаешь до основания, другое, новое, не заработает?
Вот и не летают бумажные ангары, и падают бумажные протоны, а "цифровые" - это ж компьютер и CAD изучать надо было на старости лет...

PS. А Шарка &К... оставьте пропаганду хомячкам, я в армии служил, а сейчас премянник и зять - военные профи.

Цитата: caSmith от 16.04.2017 06:40:18А вы тон визга поубавьте.
Это вообще-то общественный ресурс. И писать могут все. Не нравится - найдите профильный ПРФЕССИОНАЛЬНЫЙ ресурс "для тех, кто в теме" и трите там "про полимеры". Не найдете - сделайте сами и пускайте туда кого захотите.
Я, между прочим, за очень редким исключением, лишь вопросы уточняющие задаю, да цитаты людей "в теме" привожу. Или Комаров тоже не в теме? И его интервью - считай официальные заявления. Можете считать их ахинеей. Может это так и есть, и лишь Вам открыта истина.
Можете до упора восхвалять "предшественников", дескать все и так было в шоколаде, и Ангары летали и даже разрабатывались какие-то жалкие 15 лет всего за 150 арбузов и т.д. А хруники до сих пор в долгах, как в шелках, и их надо "оздоравливать". Может разворовали все, а может, как на Руси ведется, на каждый рубль в дело приходится один сворованный рубль и пять рублей из-за глупости и некомпетентности про...ных. И отчего в России пока одно не сломаешь до основания, другое, новое, не заработает?
Вот и не летают бумажные ангары, и падают бумажные протоны, а "цифровые" - это ж компьютер и CAD изучать надо было на старости лет...

PS. А Шарка &К... оставьте пропаганду хомячкам, я в армии служил, а сейчас премянник и зять - военные профи.

Потрясающий пост 
Особенно выделенное. Это просто квинтенсенция деятельности дефективных. Прям таки некий основополагающий принцип.

Комаров не может быть компетентен - он типичный нынешний универсальный управленец, которому что автоваз, что ракетно-космическая отрасль - всё едино.
Его биография в открытом доступе, там просто не о чем говорить.
По движкам и новой системе контроля качества я даже не уверен, что он соврал, он банально не в теме как и что происходит и лишь работает ретранслятором того, что ему льют в уши.

Кстати, любезнейший, следите за речью - я предшественников не восхвалял.
Но есть факты. У предшественников, например, выпускался один Протон в месяц. 8-10 пусков в год. Успешный пуск Ангары.
Нынешние дефективные пока только разваливают, не создав ничего.

О долгах Хруничева я писал отдельный пост. За счет основной производственной площадки в Филях высшее политическое руководство поддерживало жизнь на периферии.
Дефективные решили перенести производство в Омск и вот это решение вполне может оставить Россию без тяжа.

На данной ветке это новое руководство весьма жестко критиковалось теми кто в теме, и защищалось такими как вы.
После заявления Комарова по Ангаре можно "итожить говоренное".

Закономерно левые пассажиры оказались левыми пассажирами. И это чертовски логично.
перегрев про "реинжиниринг" толкал речь несколько лет назад, лично вы и Foxhound что-то возражали.
Пора отвечать за базар.

Цитата: Adamantit от 16.04.2017 09:26:16В цехах как работали с бумажными ТП, инструкциями, УТ так и будут работать 
Непосредственному исполнителю вся эта движуха по барабану.

Разумеется.
На сборочном производстве, при выполнении сварочных работ никуда не деться от ручных работ.
Разве что, встроить компьютер в слесаря-сборщика. или сварщика.

Протяжка один... Протяжка два...

http://rock-blitz.livejournal.com/348209.html

Многим знакомы эти фразы из фильмов и книг про первые годы советской космонавтики. А что это значит, знают немногие.
Оказывается, эти команды подавались для запуска и начала работы устройств, записывавших телеметрию (всю техническую информацию со всевозможных датчиков при подготовке и во время самого полета).
Информация телеметрии записывалась на специальную кинопленку оптическими самописцами. (Для поколения смартфонов и лайков: самый простой пример графика самописца - лента кардиограммы, где самописец чернилами рисует сердечные ритмы.) На кинопленке вместо чернил параметры (сразу много каналов) записывались тонкими лучами света отраженного от двигающихся зеркал.

Вот что пишет В.А.Кудряшов в книге "Измерительному комплексу космодрома Байконур - 50 лет":
"...После первого запуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) Р-7 8К71 (15 мая 1957 г.) в работу полигонного измерительного комплекса (ПИК) было внедрено нововведение - стали передаваться и выполняться команды "Протяжка один" и "Протяжка два".
Это было вызвано тем, что МБР 8К71 запускалась из сложного стартового сооружения, фермы которого расходились под действием стартующей ракеты. Для контроля работы стартового сооружения использовался проводной телеметрический многоканальный наземный регистратор (МНР-1), в котором информация регистрировалась на кинопленку.
Стартовое сооружение начинало работать еще до отрыва ракеты, поэтому лентопротяжные механизмы фотоблоков только системы МНР-1 включались за несколько минут до старта ракеты по команде "Протяжка один".
Для экономии кинопленки только за минуту до старта ракеты передавалась команды "Протяжка два", по которой включались лентопротяжные механизмы регистраторов на всех траекторных и телеметрических станциях ПИК.
Инициатором введения этих команд был В. Б. Краскин. Его инициатива была поддержана представителями МЭИ и ОКБ-1. С тех пор команды "Протяжка один" и "Протяжка два" вошли в графики подготовки ракет к пуску..."

А еще, первые запуски космических ракет-носителей базировались на военных протоколах, и в сущности, были запуском баллистических межконтинентальных ракет. Поэтому интересно узнать об одном из таких протоколов - циклограмме пуска. Циклограмма — точное расписание команд, исполняемых человеком либо подаваемых человеком или автоматикой на исполнительные органы технических комплексов. Относится к командам для стартового ракетного комплекса, ракеты-носителя, разгонного блока и пр.



Изначально, в частности, на карточке стреляющего для космического корабля «Восток-1» при записи действия или команды указывалось точное время их начала и завершения. Впоследствии время стали отсчитывать с момента контакта подъёма ракеты, причём моменты времени до него брались со знаком «минус», а после — со знаком «плюс».

Команды и действия
    Внимание
    Минутная готовность — минута до команды «Ключ на старт».
    Ключ на старт — при помощи поворота специального ключа подготовка запуска переводится на автоматический режим.
    Протяжка-1 — начинает протягиваться лента, на которой в наземном пункте подготовки к запуску начинается запись информации о ракете.
    Продувка — топливные коммуникации и другие элементы ракетного двигателя продуваются азотом для противопожарного освобождения их от паров горючего и окислителя.
    Ключ на дренаж — закрытие дренажных клапанов, через которые шёл отвод испаряющегося жидкого кислорода от ракеты в атмосферу, что визуально проявлялось в белых облаках, окутывающих ракету. Дренаж шёл одновременно с возмещением испарившегося кислорода в баках с окислителем, которое по этой команде также прекращается.
    Пуск
    Протяжка-2 — на другом самописце начинает протягиваться лента, на которой в наземном пункте подготовки к запуску начинается запись информации о стартовом комплексе.
    Зажигание

(Поехали!....)