Обсуждение космических программ

Цитата: NetGhost от 16.04.2017 14:07:01Протяжка один... Протяжка два...


Команды и действия
    Внимание
    Минутная готовность — минута до команды «Ключ на старт».
    Ключ на старт — при помощи поворота специального ключа подготовка запуска переводится на автоматический режим.
    Протяжка-1 — начинает протягиваться лента, на которой в наземном пункте подготовки к запуску начинается запись информации о ракете.
    Продувка — топливные коммуникации и другие элементы ракетного двигателя продуваются азотом для противопожарного освобождения их от паров горючего и окислителя.
    Ключ на дренаж — закрытие дренажных клапанов, через которые шёл отвод испаряющегося жидкого кислорода от ракеты в атмосферу, что визуально проявлялось в белых облаках, окутывающих ракету. Дренаж шёл одновременно с возмещением испарившегося кислорода в баках с окислителем, которое по этой команде также прекращается.
    Пуск
    Протяжка-2 — на другом самописце начинает протягиваться лента, на которой в наземном пункте подготовки к запуску начинается запись информации о стартовом комплексе.
    Зажигание

(Поехали!....)

Цитата: перегрев от 15.04.2017 21:01:071. насчет "готова" это несколько преждевременно, дело за малым - сделать двигатель многократного включения в полете.
2. заявление о том, что дефект выявила внедренная "новая" система контроля качества - откровенная неправда. По дефекту отработали остатки старой советской системы

Цитатазатраты на эти работы были «существенно меньше, чем половина стоимости новой первой ступени».

Цитата: TAU от 16.04.2017 19:38:25Врет поди, как сивый мерин...

Цитата: Osq от 16.04.2017 22:06:57Ну почему же врёт? Скорее всего это так и есть.

Судя по выражению «существенно ниже, чем половина стоимости новой первой ступени» это порядка 40-45%. В противном случае мы бы услышали типа «существенно ниже, чем 40% стоимости новой первой ступени».
 
40% стоимости капремонта с восстановлением ресурса близкого к первоначальному это очень и очень много.

Я уже [url= https://glav.su/foru…age3534780]пытался[/url]  оценить экономику «многоразовости» по сравнению с «одноразовостью». И в предположении, что стоимость восстановления ресурса 10% (за что меня критиковали,  как нереальное) от стоимости ступени и при пятикратном безаварийном  использовании ступени экономический эффект составит теоретически 25%. Практически  будет порядка 10% (моя оценка), что совпадает с оценкой гендира SpaceX. То есть двойной запуск и 40% стоимости восстановления это всё ещё существенно дороже, чем одноразовый РН.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Yuri__1964 от 17.04.2017 00:26:02Дороже чем какой одноразовый?

Цитата: Yuri__1964 от 17.04.2017 00:26:02Дороже чем какой одноразовый?

Цитата: rat1111 от 18.04.2017 00:49:41Совсем необязательно
Если судить по предыдущим проектам - бизнес-модель Маск  строит не на извлечении прибыли, а на росте капитализации

Цитата: GeorgV от 18.04.2017 05:38:21... а как только "пятка" пирамиды перестанет расти, акционеры спросят за дивиденды.

ЦитатаМногоразовый космический корабль Orion разрабатывается сегодня в США в качестве основного  инструмента для возвращения астронавтов в космос после свертывания программы "Шаттл" в 2011 году.

Цитата: Adamantit от 17.04.2017 15:13:00Россия продолжит сотрудничество в космосе с Казахстаном с использованием Байконура

"Хочу проинформировать президента Казахстана: мы приняли решение по вашему предложению о продолжении и расширении сотрудничества в космосе с использованием "Байконура". Мы в ближайшее время скорректируем планы, имею в виду использование космодрома "Восточный", чтобы активно работать вместе с вами по имеющимся предложениям, которые вы сформулировали", - сказал Путин.

Осторожно предположу, что это все следствие решения по Ангаре.

Кадровые решения воспоследуют? 
Или этот эпический слив новой РН будет тем тише, чем он эпичнее?

Цитата: caSmith от 18.04.2017 14:43:32https://ria.ru/science/20170414/1492264512.html

Скрытый текст

 Аудиторы НАСА рекомендуют агентству отложить время запуска корабля Orion в его первых двух миссиях из-за "технических и финансовых проблем", препятствующих запуску челнока к Луне в октябре или ноябре 2018 года, сообщает портал SpaceNews.
"Отправка Orion в космос не позже ноября 2018 года будет очень тяжелой технической задачей для НАСА. Мы сомневаемся в том, что инженерам НАСА удастся решить все технические проблемы и проверить работу всех программных и аппаратных компонентов программы для того, чтобы уложиться в срок до предполагаемой даты первого полета Orion в рамках миссии EM-1", — цитирует издание отчет инспекторов НАСА.
Многоразовый космический корабль Orion разрабатывается сегодня в США в качестве основного  инструмента для возвращения астронавтов в космос после свертывания программы "Шаттл" в 2011 году. Главная задача, которую должен реализовать Orion, — повторный визит США на поверхность Луны, а также полет на Марс.
Второй половиной этих планов является тяжелая ракета-носитель SLS, которая должна вывести Orion в первый космический полет в октябре-ноябре 2018 года, когда новый корабль НАСА, в соответствии с планами космического агентства, отправится в полет вокруг Луны. Пока в НАСА не решили, будет ли в этот момент присутствовать экипаж на борту капсулы, однако в феврале этого года представители агентства заявляли, что такая возможность не исключается.
Все эти планы, вероятно, НАСА придется отложить — отчет, подготовленный Полом Мартином (Paul Martin), главным инспектором НАСА, говорит о том, что Orion не будет готов к полету к осени 2018 года по целому ряду финансовых и технических причин.
Часть из них, как рассказывает SpaceNews, не является виной НАСА — к примеру, в феврале этого года здания агентства в Луизиане, где должна происходить сборка ракеты SLS, были сильно повреждены ураганом. Их ремонт займет около двух-трех месяцев, что сдвигает время запуска SLS на аналогичный срок.
Дополнительные проблемы добавляет идея отправить экипаж на борту Orion в полет вокруг Луны в ходе его первого путешествия в космос, что требует длительных исследований и внесения модификаций в конструкцию челнока. В частности, для реализации подобной затеи потребуется установка нового двигателя на Orion, который пока не прошел все стадии тестирования и разработки.
Кроме того, офис главного инспектора порекомендовал НАСА приступить к разработке детальной стратегии полета на Марс, которая пока находится в зачаточном и очень схематичном состоянии. Такие планы, как считает Мартин и его подчиненные, необходимы для того, чтобы корректно сфокусировать ресурсы и финансовые возможности агентства на реализации этой задачи и избежать задержек или неоправданных трат.

Вовсе не дракон, хотя дракон уже летает вовсю...

Цитата: dmitriк62 от 18.04.2017 09:47:04И судя по непрерывным выковыриваниям из разных сомнительных мест бесконечных новых прожектов - такой момент уже близко...
   
Как говорил классик, "я человек завистливый, но тут завидовать нечему" (с)
   

Скрытый текст

Цитата: dmitriк62 от 18.04.2017 09:47:04И судя по непрерывным выковыриваниям из разных сомнительных мест бесконечных новых прожектов - такой момент уже близко...

Цитата: normalized_ от 18.04.2017 16:54:22Вообще-то у хохлов такое настроение и такие размышления оторванные от реальности именуется словом "мрии".
....
При этом после успешного запуска использованной ступени, начиная с мая месяца, на ближайший год-два по расписанию планируется 2-4 запуска ежемесячно (коммерческие, военные и NASA)

Цитата: Osq от 17.04.2017 17:31:47Если рассуждать очень и очень поверхностно, то будет казаться, что любая многоразовая вещь обходится дешевле (изготовление+эксплуатация), чем одноразовая. Но это очень и очень поверхностно. Даже в собственном быту Вы сможете найти примеры более высокой эффективности «одноразовости».
 
Теперь о ракетах. «Многоразовый» Фалькон отличается от одноразового:

1.    более дорогим в изготовлении – ведь на него надо установить дополнительное оборудование для обеспечения посадки;
2.    более дорогим в  проведении пуска, ведь необходимо подгадывать с погодой в пункте «приземления»,  содержать  баржу, обеспечивать посадку  и транспортировать в пункт хранения, хранить в конце концов;
3.    необходимостью затрат на проведение восстановительных работ;
4.    менее эффективным в выводе полезной нагрузки на орбиту, дополнительное топливо для посадки и оборудование «съедают» часть полезной нагрузки;
5.    экономия средств  при подтверждении «многоразовости».

Было 11 запусков «возвращаемых» Фальконов (взорвавшуюся на старте ступень я не учитываю) с попыткой посадки на платформу или землю. Из них  6 окончились штатной посадкой. Один запуск был «второразовый». То есть из 10 изготовленных РН (для повторного использования) у Маска в наличии имеется 5 совершивших штатную посадку (один дважды). Техническое состояние удачно приземлившихся РН  неопределённое. Вполне возможно, что Маск просто из наличия возвращённых первых ступеней методом технического каннибализма скомпоновал работоспособную ступень. Но в любом случае факторы 1-5  вычитаются из экономии повторного использования.

Вот на этих основаниях я сделал своё расчёт и сформулировал мнение – экономический эффект от подтверждённой «многоразовости» Фалькона составит 10%. Можно попытаться сделать свой расчёт и привести на его основе своё мнение, можно критиковать (обоснованно) мой, но ведь есть  слова генерального директора SpaceX Гвинн Шотвелл:

"Наши цены не понизятся на 30% сразу после начала повторного использования возвращаемой ступени. Мы предполагаем снижение на 10%. На данный момент это будет разумным решением, а впоследствии, когда мы вернём часть средств, вложенных в Falcon 9, мы можем снизить их сильнее. Прямо сейчас можно говорить лишь о 10%"
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 17.04.2017 17:31:47Если рассуждать очень и очень поверхностно, то будет казаться, что... 
«Многоразовый» Фалькон отличается от одноразового:

1.    более дорогим в изготовлении – ведь на него надо установить дополнительное оборудование для обеспечения посадки;

Цитата: Osq от 17.04.2017 17:31:472.    более дорогим в  проведении пуска, ведь необходимо подгадывать с погодой в пункте «приземления»,  содержать  баржу, обеспечивать посадку  и транспортировать в пункт хранения, хранить в конце концов;

Цитата: Osq от 17.04.2017 17:31:473.    необходимостью затрат на проведение восстановительных работ;

Цитата: Osq от 17.04.2017 17:31:474.    менее эффективным в выводе полезной нагрузки на орбиту, дополнительное топливо для посадки и оборудование «съедают» часть полезной нагрузки;

Цитата: Osq от 17.04.2017 17:31:475.    экономия средств  при подтверждении «многоразовости».

Было 11 запусков «возвращаемых» Фальконов (взорвавшуюся на старте ступень я не учитываю) с попыткой посадки на платформу или землю. Из них  6 окончились штатной посадкой. Один запуск был «второразовый». То есть из 10 изготовленных РН (для повторного использования) у Маска в наличии имеется 5 совершивших штатную посадку (один дважды). Техническое состояние удачно приземлившихся РН  неопределённое. Вполне возможно, что Маск просто из наличия возвращённых первых ступеней методом технического каннибализма скомпоновал работоспособную ступень. Но в любом случае факторы 1-5  вычитаются из экономии повторного использования.

Вот на этих основаниях я сделал своё расчёт и сформулировал мнение – экономический эффект от подтверждённой «многоразовости» Фалькона составит 10%. Можно попытаться сделать свой расчёт и привести на его основе своё мнение, можно критиковать (обоснованно) мой, но ведь есть  слова генерального директора SpaceX Гвинн Шотвелл:

"Наши цены не понизятся на 30% сразу после начала повторного использования возвращаемой ступени. Мы предполагаем снижение на 10%. На данный момент это будет разумным решением, а впоследствии, когда мы вернём часть средств, вложенных в Falcon 9, мы можем снизить их сильнее. Прямо сейчас можно говорить лишь о 10%"
 
С уважением.
Osq.