Обсуждение космических программ

Цитата: adolfus от 16.08.2017 10:32:55Я не забываю, что выведение – для России это в первую очередь безопасность государства, а потом коммерция. Спутниковая составляющая не менее важна, чем МБР. И именно ДЗЗ и коммуникационные, поскольку прежде, чем отправлять тепло и свет, нужно знать когда, куда и сколько. Плюс неплохо бы и проконтролировать в реальном времени, насколько точно идет процесс. Поэтому я просто в недоумении касательно отношения к разработке и изготовлению самих спутников, а также наземной инфраструктуры их обслуживания. Давайте вспомним, что произошло, когда разного рода корабли с такими шарообразными шарами, бороздившие во времена СССР все океаны, были проданы китайцам на иголки, вернулось понятие "вышел из зоны приема", или как его там. У пиндосов к этому времени корабли с шарообразными шарами бороздили уже не океаны а орбиты. И под всем этим плотно лежала цифра, пакетная передача данных между Землей и орбитой, криптография, сжатие, коды, корректирующие ошибки, и сигнал, неотличимый от шума в сантиметровом диапазоне. На Хруничева инженеры в это время сетовали на то, что в незалежных кавказских черножопиях перестали производить шаговые искатели, отрабатывающие циклограммы в РН и РБ.
...
Летом 2011 через пару дней после аварии прогресса разговаривал в кулуарах с телеметристами РН и РБ Хруничева, отработавшими там по пятнадцать-двадцать лет на инженерных должностях. Их мнение было четкое -- профильное инженерное и рабочее образование за 20 лет рухнуло настолько, что молодежь, приходящая в цеха и отделы даже не знает, где в розетке плюс, а где минус.

Про систему Луч ни чего не слышали?

Цитата: adolfus от 16.08.2017 08:28:25Вы ошибаетесь. Как раз выведение, сами спутникии наземное оборудование приема и управления – это надстройка. А базис – это как раз сами услуги. Носители, спутники и прочая приемная хренотень – всего-лишь инструмент

Нет, это вы ошибаетесь. Погрязли в идиотском экономическом детерминизме. Просто оторопь берет видеть подобных вам выдающих на полном серьезе "услуги - базис". 
Носители и спутники - никакая не хренотень. А основа всех этих современных "сервисов". Без коих никаких сервисов просто не было бы. Понятно?

Цитата: Горец от 16.08.2017 09:44:391. Все русофобствующие пропагандисты, особенно недовольные текущим положением!
2. число пусков в России стало падать задолго до "фальшприпоев", да и доля "Протонов" в них 
3. В провале "Ангары", на которую потрачено (не так уж и) много денег, но очень много времени.
4. В совершенно фантасмагорических планах на сверхтяжи и полеты на Луну, в то время как ни один российский КА никогда не покидал пределы околоземной орбиты.
5. меня это сильно расстраивает (хотя не понятно почему, сам строил).

1. Нет, не все. На этом форуме как раз достаточно вполне взвешенно судящих о действительности и патриотично настроенных участников. А вот твои "перлы" (например, см. пункт 4 ниже) явно свидетельствуют о твоей именно русофобской сучщности.









2. В этом году уже ситуация с числом наших космических пусков начала выправляться. Когда в 2018 будет запущено 30-40 аппаратов - обещаешь съесть шляпу? На выбор - галстук  А то, что столько времени ушло - надо спасибо сказать заокеанским врагампартнерам, писавшим рецепты реформирования России, и их прихлебателям - отечественным русофобам. Кои ввергли страну в тяжелейший кризис, включая финансирование космонавтики.









3. О каком провале Ангары речь? Насколько мне известно, оба осуществленных пуска прошли успешно. ФКП включает постройку стартового комплекса на Восточном к 2021 году.









4. Пассаж "ни один российский КА не покидал околоземной орбиты" выдает тебя с головой. Долго думал, что бы поизощреннее выдать, как бы уязвить поострее? Ну и что? Планы по созданию сверхтяжелого носителя и полетам на Луну - не фантастика. Вполне себе осуществимые планы, кои вписаны в Федеральную космическую программу, финансируются и находятся под контролем самого Путина, в чем мы неоднократно убеждались по материалам СМИ.











5. Ты - строил спутники? Или носители? Можно поподробнее? Получается самоуничижение и посыпание головы пеплом? 

Цитата: TAU от 16.08.2017 14:07:49Нет, это вы ошибаетесь. Погрязли в идиотском экономическом детерминизме. Просто оторопь берет видеть подобных вам выдающих на полном серьезе "услуги - базис". 
Носители и спутники - никакая не хренотень. А основа всех этих современных "сервисов". Без коих никаких сервисов просто не было бы. Понятно?

Я плохо помню как политэкономию, так и философию (предпочитал прогуливать и списывать этот бред не вникая), поэтому не вкладываю в слова (я даже не говорю – термины) "базис" и "надстройка" какого-то политэкономического или философского смысла – я просто не верю во всю эту чепуху и вряд ли поддержу полемику на данном уровне. Тем не менее, носители, спутники и даже коммуникационная инфраструктура – это просто инструмент. А инструмент сам по себе ничего не стоит – спрос на него порождается почти исключительно тем, что он позволяет делать. Сам же по себе он идет исключительно на вес.
Насчет сервисов, которых бы не было без. Все эти сервисы, в том числе разведка и управление как-то существовали и до 1957 года. Форма была другая, но результат не хуже. Или вы про айфон и гугломапсы?

Цитата: Foxhound от 16.08.2017 13:09:28Про систему Луч ни чего не слышали?

Нет, не слышал. Это имеет отношение к космической телеметрии и телекомандам?

Цитата: TAU от 16.08.2017 14:07:49Нет, это вы ошибаетесь. Погрязли в идиотском экономическом детерминизме. Просто оторопь берет видеть подобных вам выдающих на полном серьезе "услуги - базис". 
Носители и спутники - никакая не хренотень. А основа всех этих современных "сервисов". Без коих никаких сервисов просто не было бы. Понятно?

Если мне, как начальнику Генерального штаба нужна спутниковая съёмка расположения моих противников, то я выделяю деньги на разработку, изготовление и запуск спутника-шпиона. А если съёмка мне не нужна, то я не плачу, и никто ничего не разрабатывает и не запускает.
Или вы считаете, что на постройку космодрома дают деньги типа просто так, что ли, чтоб бездельников занять?

Цитата: adolfus от 16.08.2017 19:44:02Нет, не слышал. Это имеет отношение к космической телеметрии и телекомандам?

Да, система спутников-ретрансляторов, которая решила описанную проблему. Создана если не ошибаюсь в 2011-2014 годах.
Таким образом КИКи нам конечно нужны, но уже как прикрытие разведывательных кораблей.

Цитата: TAU от 16.08.2017 14:07:49Нет, это вы ошибаетесь. Погрязли в идиотском экономическом детерминизме. Просто оторопь берет видеть подобных вам выдающих на полном серьезе "услуги - базис". 
Носители и спутники - никакая не хренотень. А основа всех этих современных "сервисов". Без коих никаких сервисов просто не было бы. Понятно?

Не, тут смысл простой - спутники и носители это инструмент, но толтко тот кто научился в подной мере его использовать снимает сливки.

Просто иметь возможность производить спутники и носители по полносу циклу недостаточно. Но это вае равно конкурентное преимкщество, хоия бы потому что сильно снижает порог выхода на рынок услуг.

У нас, к сожалению, по ряду причин именно коммерческое использование спутников слабо развито,  но превращение Роскосмоса из депортамента в корпорацию скорее всего изменит эту ситуацию. У корпорции в отличии от депортамента цель получить прибыль, чем больше тем лучше.

Цитата: Foxhound от 16.08.2017 20:13:07Да, система спутников-ретрансляторов, которая решила описанную проблему. Создана если не ошибаюсь в 2011-2014 годах.
Таким образом КИКи нам конечно нужны, но уже как прикрытие разведывательных кораблей.

http://www.gonets.ru…acii-luch/

Многофункциональная космическая система ретрансляции (МКСР) «Луч» создана по заказу Государственной корпорации по космической деятельности «РОСКОСМОС» в рамках мероприятий Федеральной космической программы России до 2015 года.
В декабре 2015 года система принята в эксплуатацию. Оператор, эксплуатирующая организация и головной разработчик связного комплекса – АО «Спутниковая система «Гонец»

Тип орбиты	геостационарная
Высота орбиты	35 800 км
Количество КА в орбитальной группировке	3
Покрытие земного шара	окологлобальное (до 72˚ С, Ю шир.)

Зоны радиовидимости аппаратов МКСР «Луч» позволяют ретранслировать телеметрические данные с различных объектов РКТ, находящихся на траекториях полета с высотами до 2000 км, в т.ч. полярных. Средства системы успешно применяются в данных целях на космодромах «Восточный», «Байконур», имеется возможность для обслуживания космодрома «Плесецк». Информация с объектов РКТ передается на земные станции приема-передачи информации, расположенные на территории России, откуда доставляется по инфраструктуре системы в Единый центр управления разгонных блоков, Центр управления полетами и прочим пользователям целевой информации.

Цитата: adolfus от 16.08.2017 16:43:45инструмент сам по себе ничего не стоит... себе он идет исключительно на вес... разведка и управление как-то существовали и до 1957 года. Форма была другая, но результат не хуже

С тобой бесполезно разговаривать, религиозный фанатик Маммоны...

Появление инструмента в 1957 породило спутниковые услуги. До этого никаким генштабам в голову не приходило, что подобное можно желать и заказывать...

Цитата: TAU от 16.08.2017 21:50:55С тобой бесполезно разговаривать, религиозный фанатик Маммоны...

Появление инструмента в 1957 породило спутниковые услуги. До этого никаким генштабам в голову не приходило, что подобное можно желать и заказывать...

А, так ракета на орбиту случайно пошла, а не для доставки ББ по заказу руководства страны ) Интересный взгляд на прогресс. 

Цитата: Foxhound от 16.08.2017 20:13:07Да, система спутников-ретрансляторов, которая решила описанную проблему. Создана если не ошибаюсь в 2011-2014 годах.
Таким образом КИКи нам конечно нужны, но уже как прикрытие разведывательных кораблей.

Интерфейсы и протоколы открыты или военная тайна? В смысле, есть где почитать о принципах организации?

Цитата: adolfus от 16.08.2017 23:47:31Интерфейсы и протоколы открыты или военная тайна? В смысле, есть где почитать о принципах организации?

Я подобной информацией не располагаю, но может в интернете что то и есть.

Цитата: Горец от 17.08.2017 10:36:23С "Лучем" эпопея тоже занимательная. После вывода всех трех спутников на прошло несколько лет до появления первых РН/КА с аппаратурой для передачи информации через МРКС. Все это время они то ли просто "сторожили точки", то ли занимались чем-то жутко секретным.

Никак у Вас без пропагандистских штампов не обходится.
То "дохнут как мухи" то "сторожат точки"
Скажу Вам больше современно действующий вариант ГЛОНАСС начали развертывать в космосе в начале нулевых,  а закончили в 2011 году.
По Вашей терминологии пару десятков спутников тоже " сторожили точки".
А можно сказать что шло развертывание системы с отработкой и совершенствованием оборудования технологий и программного обеспечения наземного и космического эшелонов.  
Разворачивались наземные станции коррекции,спроектировали и изготовили более совершенное поколение спутников с литерой "К" с учетом опыта эксплуатации улучшалась система управления, создавались новые виды вооруженний  использующих данную систему.
Кроме того гражданское использавание ГЛОНАСС в Москве началось за пару лет до полного развервывания - в коммунальном хозяйстве (может еще где).
Все это входит в понятие СИСТЕМА.
Так и с ЛУЧем - это система из нескольких спутников - и работать по полной она будет при полном развертывании, а частично можно при частичном.
Кстати ЛУЧ предназначен и для увеличения точности сигнала ГЛОНАСС.
Вот такая "секретность"
По европейской навигационной системе Галилео - сроках развертывания,  состоянии, "сторожении точек" и "дохнущих мухах" почитайте по нижеприведенной ссылке.
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8)
По китайской Бэйдоу - сроках, состоянии, "точках", "мухах"
https://ru.wikipedia…0%BE%D1%83

Цитата: Горец от 17.08.2017 10:31:001. На этом форуме люди напрямую причастные к промышленности. И их мнению доверия намного больше. Но почему-то ув. Адамантит и Перегрев никак не разделяют Вашего оптимизма. Им наверное их цехов не видно большой картины. 
2. Шляпу не осилю, но за 30-40 (давайте конкретную цифру, КА или пусков) ящик пива пришлю без вопросов. Ну или если Луна-25 полетит в 2018. 
3. Вы же следите за отраслью. НА чем должен был лететь "Ангосат"? А на чем полетит? Ну эпос "Омская Ангара" читали все. 
4. О чем тут думать? Это факт. И заявлять на его фоне о сверхтяже и высадке на Луну ПМСМ нелепо. Мне кого-то уязвлять ни к чему. Меня самого это уязвляет намного больше, чем 99.99% населения.

1. Ты, конечно, уверен, что я никакого отношения к промышленности не имею  Дело ваше.









2. Перегрев никак не разделяет моего оптимизма? Вот прямо никак? А задай ему, мил человек, прямой вопрос: "восстановится ли число космических пусков у России в ближайшие годы и стоит ли паниковать по поводу его нынешнего снижения?". Договорились? И что он думает по поводу "Аиста-2Д", например.









3. Что ПОКА ни один российский спутник (имеешь в виду, изготовленный после 1991) не летал дальше околоземной орбиты - да, это факт. Но - никакой не повод для отчаяния, посыпания головы пеплом и ПУБЛИЧНОГО самоуничижения. Ситуация вполне объяснима - нам объявлена война, пока гибридная. Наша страна усилиями Запада и своих предателей - "либералов-рыночников" испытала катастрофу с весьма серьезным уроном в том числе для высокотехнологичных производств. Но мы потихоньку возрождаемся, слава Богу! Еще раз - в проекте сверхтяжа на основе Союза-5 лично я не вижу никакого особого авантюризма, ничего невыполнимого. Работы под контролем самого Путина. И под его давлением, видимо, сроки - в отличие от привычного сдвига "вправо" - идут на более ранние периоды.
Рогозин: Обеспечить начало летных испытаний сверхтяжа @roscosmos должен к 2027, а не 2030 году.
16 августа: Несколько миллиардов бюджетных рублей планируется выделить на создание сверхтяжелой космической ракеты в уже в 2018 году.
Будет сверхтяж - Луна станет досягаемой. 






В общем - без паники, майор Кардаш! Или, я бы даже сформулировал: ПРЕКРАТИТЬ ПАНИКУ!!!

Цитата: Горец от 17.08.2017 10:36:23С "Лучем" эпопея тоже занимательная. После вывода всех трех спутников на прошло несколько лет до появления первых РН/КА с аппаратурой для передачи информации через МКСР. Все это время они то ли просто "сторожили точки", то ли занимались чем-то жутко секретным.

Очень забавно читать мнения, согласно которым ОРКК или Роскосмос обязаны публично и как можно быстрее отчитываться о результатах работы. То ли это гаивность, то ли глупость, то ли и то и другое.

Цитата: Горец от 17.08.2017 10:31:001. На этом форуме люди напрямую причастные к промышленности. И их мнению доверия намного больше. Но почему-то ув. Адамантит и Перегрев никак не разделяют Вашего оптимизма. Им наверное их цехов не видно большой картины.

Помимо причастности есть еще политические азгляды, личные обиды и неполнота информации. Если Перегрева я вполне уважаю и с его мнением считаюсь, то уважения к Адамантиту (и его мнению) нет никакого. Как впрочем не могу вмерьез воспринемать и других эмоциональных участников дискуссий.

Цитата: Горец от 17.08.2017 10:36:23С "Лучем" эпопея тоже занимательная. После вывода всех трех спутников на прошло несколько лет до появления первых РН/КА с аппаратурой для передачи информации через МКСР. Все это время они то ли просто "сторожили точки", то ли занимались чем-то жутко секретным.

Нет, думаю конспирология тут излишня. Можно прямо на сайте пощёлкать по ссылкам и прочитать, что первоначальное назначение системы - толстые каналы обмена информацией между наземными (неназванный там вариант - надводными, временно надводными, сильно надводными вплоть до 10-12 км) абонентами. Даже карта покрытия на это намякивает. Функционал приёма информации непосредственно со спутников добавляется постепенно. Скорее всего именно из за новых технологий на Лучах, не имеющих адекватной поддержки на старых аппаратах. А сделать совместимым и с тем и с тем либо негабаритно, либо по деньгам не влезли.

Цитата: перегрев от 12.08.2017 10:03:18Сидел вспоминал, что же сделала РКК Энергия начиная с 1991 года... Ничего не вспомнил

Ну вообще-то "Ямал", "Тундру" и EgyptSat можно было бы и вспомнить.

Цитата: Senya от 17.08.2017 16:09:56... Можно прямо на сайте пощёлкать по ссылкам и прочитать, что первоначальное назначение системы - толстые каналы обмена информацией между наземными (неназванный там вариант - надводными, временно надводными, сильно надводными вплоть до 10-12 км) абонентами.

немного покопался в сети насчет этого "Луча".  Информации практически никакой. Система закрыта покрепче, чем айпад.  Известно лишь то, что радиоканал работает в S- и Ku-диапазонах и может обеспечить канал в Ku-диапазоне 150 Мбит/с. И это все. Ничего о том, что происходит с обратной стороны антенны, нет.
150 Мбит – это, похоже, сырой поток в среде передачи. Для прикладного уровня его нужно делить на два, как минимум. Cтруктура стека протоколов покрыта тайной. Форматы пакетов на разных уровнях, разумеется тоже. Информация о том, как с этим иметь дело, также отсутствует.
Одним словом, это какое-то закрытое корпоративное решение. Закрытое на всех уровнях. Можно считать, что его нет.