Обсуждение космических программ

8,917,007 40,224
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +518.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: basilevs от 30.11.2017 23:56:19Просто НАлЕ доносит мысль о том, что система всевозможных датчиков, данными с которых оперирует БЦВМ, и СИ - суть разные системы. Могут пересекаться где-то, а могут и не пересекаться. У них разное назначение. СИ - в чистом виде "стучалка" на Землю. Если ракета делает грандиозный бабах - разбор полётов идёт по данным телеметрии, полученной от неё. Часть данных, которыми оперирует БЦВМ, СИ передаёт на Землю. А часть - нет. В принципе, СИ может даже передавать данные с датчиков, которыми БЦВМ не пользуется.

Скорее наоборот, в принципе, СИ может передавать данные и с тех датчиков, которые использует БЦВМ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Две комиссии расследуют неудавшийся вывод 19 спутников на орбиты при втором пуске с космодрома Восточный, чтобы точнее определить причины аварии при отсутствии доступа к обломкам, считает академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.

Ранее СМИ сообщили, что кроме комиссии Роскосмоса, по инициативе правительства создана еще одна комиссия, которая должна будет предоставить результаты расследования 21 декабря.

"Имеются только косвенные данные, нет никакого железа, которое можно было бы исследовать, изучить, что-то понять. Поэтому можно только наиболее вероятную причину выбрать. Для повышения достоверности выбора этой комиссии и работают две комиссии независимо друг от друга, потом будут сравниваться их выводы", — заявил Железняков РИА Новости.

Ранее "Роскосмос" сообщил, что работа комиссии по нештатному пуску с космодрома Восточный продлится до 15 декабря, следующее заседание состоится 1 декабря, ее руководителем назначен директор ФГУП "ЦНИИмаш" Олег Скоробогатов.

РИА
  • +0.03 / 2
  • АУ
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Отвлечемся от пополненния подводной группировки:

https://geektimes.ru/post/296021/

>Полусинтетический организм с шестью основаниями ДНК теперь умеет размножаться

>Другими словами, распространённая вокруг нас жизнь, скорее всего, не единственно возможная с химической точки зрения. Просто так получилось, что всё живое на Земле образовано именно из такого единственного образца, но он вовсе не уникален.

>Четыре природные базы ДНК способны кодировать всего лишь 20 аминокислот, поэтому все жизненные формы на Земле ограничены исключительно этими белками. С помощью третьей базовой пары — синтетической — организм способен кодировать до 152 новых аминокислот.

>Учёные отмечают, что созданная ими полусинтетическая форма жизни и все подобные ей не смогут жить вне стен лаборатории, потому что для воспроизводства баз X и Y в растворе должны присутствовать соответствующие химикаты.
>«Я бы не назвал это новой формой жизни, — говорит Ромсберг, — но это самое близкое к новой форме жизни, что кому-либо когда-нибудь удавалось сделать. Впервые клетка транслировала белок, используя нечто иное, кроме G, C, A или T».
-----

Скрытый текст
Отредактировано: mrt789 - 01 дек 2017 11:57:19
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.04 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: mrt789 от 30.11.2017 10:14:51На НК обсуждают гипотезу, что в разгонном блоке была "программа" для пуска с Байконура...
http://novosti-kosmo…age1713265
И там много прекрасного помимо этого:

Скрытый текст
Там обсуждали, что 
- Ошибка, что из-за особенностей пуска с Восточного на полярную орбиту и  столкнулись с ситуацией, что например угол +2 градуса нужно доводить до 0 путем прибавления 358.  (Я лично про градусы вообще не очень верю/понимаю, так как меня хорошо учили, что  в СУ МБР применяется кватернионное исчисление)
- "Фрегат" изначально был подготовлен для другого запуска и лежал на ответственном хранении.
- Абсолютно точной информации что именно Фрегат нет, хотя, говорят, что первые-вторые ступени положились в штатный район падения.
Цитаты:
> Но надо уяснить, что полётное задание для РН и РБ существует раздельно. А ещё их неплохо бы и проверять, на что существовала соответствующая служба в 50ЦНИИ МО до её угасания и фактической ликвидации к 2006-2010-м годам.
#891

То есть возможная вина в интегральном тестировании программ ракеты-носителя и разгонного блока. Причем это зона ответственности одного из проводящих расследование.

>>> 1. Нахрена запускали лучи чтобы опять при косяке за горизонтом ничего не знать и гадать на кофейной гуще? 
Liss: > Коллега,  "Лучи" за полярным кругом неэффективны. Объяснить, почему? 
#884
  • +0.05 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 01.12.2017 10:40:54Там обсуждали, что 
- Ошибка, что из-за особенностей пуска с Восточного на полярную орбиту и  столкнулись с ситуацией, что например угол +2 градуса нужно доводить до 0 путем прибавления 358.  (Я лично про градусы вообще не очень верю/понимаю, так как меня хорошо учили, что  в СУ МБР применяется кватернионное исчисление)
- "Фрегат" изначально был подготовлен для другого запуска и лежал на ответственном хранении.
- Абсолютно точной информации что именно Фрегат нет, хотя, говорят, что первые-вторые ступени положились в штатный район падения.
Цитаты:
> Но надо уяснить, что полётное задание для РН и РБ существует раздельно. А ещё их неплохо бы и проверять, на что существовала соответствующая служба в 50ЦНИИ МО до её угасания и фактической ликвидации к 2006-2010-м годам.
#891

То есть возможная вина в интегральном тестировании программ ракеты-носителя и разгонного блока. Причем это зона ответственности одного из проводящих расследование.

>>> 1. Нахрена запускали лучи чтобы опять при косяке за горизонтом ничего не знать и гадать на кофейной гуще? 
Liss: > Коллега,  "Лучи" за полярным кругом неэффективны. Объяснить, почему? 
#884

ЧТД, признаки работы в стиле "и так сойдет" на уровне организации и управления, причем у ответственных за подобное наверняка весьма высокие зарплаты.

P.S. Роскосмос - корпорация, а запуск гражданский, значит никакие ЦНИИ МО тут не должны участвовать. Все подобные службы должны быть внутри компании.
Отредактировано: Foxhound - 01 дек 2017 11:01:25
  • +0.03 / 3
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,624
Читатели: 1
Цитата: slavae от 30.11.2017 21:46:05А что должно быть при делах?? Как вообще можно чем-то управлять, если не знать состояния дел?
Или это всё та же история, когда "космонавты" печалятся о наступлении современности, а сами даже не нашли времени перевести чертежи в цифру? Как?? Ну как?? Ну бл!! Или они под "современным цифровым управлением" понимают шаговый автомат, выполненный на микроконтроллере? Ну я не понимаю!
Ну ведь нормальной системе управления задают цель, а дальше уже рулит автоматика с обратной связью.А вы хотите сказать это как-то по другому сейчас? В Космосе? А чем тогда занимались наши любители социализма четверть века на работе??

Телеметрия - это логи, которые посылаются куда-то там на наземный сервер и их когда-нибудь потом возможно кто-то читает. Телеметрией (отправкой логов) занимается совершенно отдельная система, которая только этим и занимается.
Система управления естественно никаких логов не читает, она пользуется текущей актуальной информацией с соответствующих датчиков.
Как-то так я понял уважаемого НАлЕ
Отредактировано: LightElf - 01 дек 2017 12:31:59
  • +0.10 / 7
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +182.53
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,070
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: mrt789 от 30.11.2017 10:14:511. Мы не знаем в каком положении мы находимся, но двигатель будет включен в любому случае.
2. Компенсировать расхождение по тангажу фрегат мог только в одну сторону (?) - в сторону дефолтного доворота после пуска с Байконура, а с Восточного надо было поворачиватсья в другую, а это возможно только через "оверкиль".
3. Через минуту двигатели будут запущены в любому случае, даже если в этот момент времени вектор тяги будет направлен "в грунт".

1 и 3. Если Вы находитесь на суборбитальной траектории, то либо Вы быстро включаете двигатель на довыведение, либо падаете. Для "Фрегата" быстро = 60 секунд.
2. Это предположение, никем пока не доказанное. Доказан лишь факт падения РБ раньше (ближе), чем 3-й ступени, для чего нужен – по расчету – был импульс с большой (но не полной) тормозной составляющей, чего без очень сильно неправильного пространственного положения РБ "Фрегат" получить не получится.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.19 / 13
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +182.53
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,070
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Icevit от 30.11.2017 12:59:09Спецы, расскажите пожалуйста в доступной форме, для чего нашими РН осуществляется вывод на незамкнутые орбиты? Почему нельзя вывести на устойчивую промежуточную орбиту и затем произвести довыведение РБ уже непосредственно на целевую орбиту? Большой проигрыш по энергетике? Или слабые РБ?

Ни то, ни другое, и ни третье.
1. Третья ступень не выходит на орбиту, не остается там в качестве космического мусора и не падает потом куда попало, а следует сразу в заданный район затопления.
2. Можно поднять головной блок немного большей массы, чем при выведении на низкую опорную орбиту.
3. Так делают на многих носителях разных стран.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 10
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +182.53
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,070
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Русский из РБ от 28.11.2017 13:00:55Ракеты уже вылизана до болта, разгонник аналогично. Что за фигня? Либерасты с ума сойдут от радости.

Вы будете смеяться, но ракету 372РН17 пускали в первый раз. Вот конкретно эту, с машиной "Малахит-7" в системе управления.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.16 / 12
  • АУ
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GeorgV от 30.11.2017 23:02:51Смешной вы. Ну получится 1:20. А было 17.5. Сильно это изменило картину?

смешной или не смешной - это не так важно
попробуйте осмыслить важную вещь, после условных "детских болезней" за 15 лет 81 безаварийный пуск.
  • -0.01 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +37.48
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,169
Читатели: 7
Цитата: Flex1001 от 01.12.2017 13:25:35смешной или не смешной - это не так важно
попробуйте осмыслить важную вещь, после условных "детских болезней" за 15 лет 81 безаварийный пуск.

Так и вы поймите, что ничего особенного в этих цифрах нет. Вполне стандартные показатели, сравнимые по существующей индустрии. Особенно, при небольшом количестве запусков в год. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +518.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
О "Фрегате"
Дискуссия   224 4
Народ, найдите "Вестник НПО им. Лавочкина" №1 от 2014-го года (№22 от начала). Он полностью посвящён "Фрегату".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 01.12.2017 07:13:47Скорее наоборот, в принципе, СИ может передавать данные и с тех датчиков, которые использует БЦВМ.

Оба варианта бывают применяются. Есть, кстати, даже понятие "программной телеметрии".
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 01.12.2017 10:57:36Роскосмос - корпорация, а запуск гражданский, значит никакие ЦНИИ МО тут не должны участвовать. Все подобные службы должны быть внутри компании

Ха-ха Веселый Страшно далеки они от народа (С)
  • +0.06 / 4
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 01.12.2017 17:36:41Народ, найдите "Вестник НПО им. Лавочкина" №1 от 2014-го года (№22 от начала). Он полностью посвящён "Фрегату".

Так прямо на оф. сайте же pdf лежит. Непонимающий Прямая ссылка на файл.
Отредактировано: Alexxey - 01 дек 2017 18:11:17
  • +0.10 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +518.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: Foxhound от 01.12.2017 10:57:36...

P.S. Роскосмос - корпорация, а запуск гражданский, значит никакие ЦНИИ МО тут не должны участвовать. Все подобные службы должны быть внутри компании.

Бред.
1. Запуски Днепра - чисто коммерческие, да и в интересах инозаказчиков (в основном). Но при этом, без Заключения НИИ ЧМО и ЦНИИМаша нельзя было провести ни одного пуска по этой программе.
На минуточку: НИИ ЧМО - это даже не "косметики", это РВСН-ский НИИ.
2. Почитайте любой пресс-релиз о пусках в Штатах. В них даже пуски т-ща Маска всегда сопровождаются фразой типа " пуск был проведен  теми-то теми мудаками при поддержке NN-го крыла ВВС США ...".
3. Данный пуск Союза  с Восточного проводился  и в интересах МО РФ. Классический пример спутника "двойного назначения".

PS. Таки, должен отметить, что НИИ ЧМО -  знаменитая "четвёрка" (НИИ 4 МО). Но так уж повелось их обназывать. Ни в коем случае никак и не хотел никого обидеть.Строит глазки
Отредактировано: НАлЕ - 02 дек 2017 18:02:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +518.05
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: Alexxey от 01.12.2017 18:06:24Так прямо на оф. сайте же pdf лежит. Непонимающий Прямая ссылка на файл.

Спасибо.
Я проглядел сегодня мельком в бумаге и не имел возможности дать ссылку.
Думаю, очень многим, присутствующим здесь, будет интересно.
Кое-что я и для себя открыл, нового и чуть неожиданного.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Flex1001
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GeorgV от 01.12.2017 16:29:31Так и вы поймите, что ничего особенного в этих цифрах нет. Вполне стандартные показатели, сравнимые по существующей индустрии. Особенно, при небольшом количестве запусков в год.

вполне возможно, что и так
сможете назвать еще один носитель с такой статистикой?
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +194.14
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,302
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 01.12.2017 18:10:33Снимите АУ, будь ласка.

Здесь можно почитать популяризацию )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.63
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,167
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 01.12.2017 17:58:19Если можно, дайте чуть поподробней.

управляющее БПО может по своим данным и результатам алгоритмической обработки формировать специальные кадры, передаваемые средствами БСТИ
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 12
 
730user , Liss , Коломбет , НАлЕ , Сергей_СПб