Обсуждение космических программ

8,851,892 39,738
 

Фильтр
SleepWalker
 
46 лет
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0
Тред №171951
Дискуссия   161 6
http://www.federalsp…p;nid=8551
Молодежная школа инноваций при роскосмосе

с моей точки зрения правильный ход, жаль что не раньшее
будет им через 10-30 лет молодое пополнение
плюс текущие задачи порешать если у молодых какие гениальные идеи появятся
Отредактировано: SleepWalker - 11 дек 2009 13:25:15
Человеческая глупость дает представление о бесконечности вселенной...
Наша задача искоренить первое и познать второе!
  • +0.08 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Цитата: SleepWalker от 11.12.2009 13:22:48
http://www.federalsp…p;nid=8551
Молодежная школа инноваций при роскосмосе

с моей точки зрения правильный ход, жаль что не раньшее
будет им через 10-30 лет молодое пополнение
плюс текущие задачи порешать если у молодых какие гениальные идеи появятся


Хотите посмеяться?
На Украине уже лет 15 существует центр ракетно-космического образования молодежи (если надо, уточню статус и название), ну и шо?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 2
  • АУ
Melkor
 
russia
Ульяновск
42 года
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 61
Читатели: 0
Цитата: SleepWalker от 11.12.2009 13:22:48
http://www.federalsp…p;nid=8551
Молодежная школа инноваций при роскосмосе

с моей точки зрения правильный ход, жаль что не раньшее
будет им через 10-30 лет молодое пополнение
плюс текущие задачи порешать если у молодых какие гениальные идеи появятся



У нас в Ульяновске уже 5 лет проходит школа-семинар "Космос и Образование". В университете существует [url=http://"http://www.spacephys.ru/"]Лаборатория Космических Исследований[/url]. Работаем в основном с НИИЯФ МГУ и СГАУ. Идет работа со школами. Работы сотрудников (в основном студенты) постоянно отмечаются на всевозможным выставках и конференциях.

Один из "продуктов" это Космофизический практикум разработанный совместно с МГУ в вариантах для студентов и школьников.
Отредактировано: Melkor - 11 дек 2009 23:47:38
Пусть враг беснуется и бесится,
Пусть он лезет, если лезется -
Ему навстречу наш снаряд взлетит,
В самую середку поразит, поразит!
  • +0.49 / 4
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Gess от 07.12.2009 00:57:30
Чисто теоретически представим, что это возможно. Но что будет происходить со временем? Как будет течь время на корабле относительно "Земли"? И будет ли смысл в таких полетах...


Я читал несколько лет назад статью про тот способ и рецензии физиков на нее. Если в кратце: модель не противоречит ОТО, с гигантской скоростью все в порядке - достижима, со временем тоже все в порядке - никаких парадоксов близнецов. Все как нам обещают фантасты ..... но есть серьезные проблемы с энергетикой и с квантовой физикой.
- Чтобы так модифицировать пространство, нужно количество энергии, большее чем содержится в нашей вселенной. Потом правда смогли оптимизировать и энергии для небольшого объема требуется теперь всего лишь как при аннигиляции небольшой планеты типа Луны.
- вакуум в таком пространстве находится в "запрещенном" с точки зрении современной квантовой теории состоянии ...

Т.е. из плюсов - только непротиворечие с ОТО. И неизвестность по другим направлениям
  • +0.44 / 3
  • АУ
SleepWalker
 
46 лет
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.12.2009 14:40:38
Хотите посмеяться?
На Украине уже лет 15 существует центр ракетно-космического образования молодежи (если надо, уточню статус и название), ну и шо?



Ну вы нашли с чем сравнить  8) при текуших политических раскладах, космос для украины - это полный тухляк (да и в последние 10-15 лет не все в полном порядке по космосу для них), интересно проследить карьеру их выпускников куда они в дальнешем подались, можете поделится инфой ?
Отредактировано: SleepWalker - 12 дек 2009 07:59:49
Человеческая глупость дает представление о бесконечности вселенной...
Наша задача искоренить первое и познать второе!
  • +0.08 / 2
  • АУ
Gess
 
57 лет
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SleepWalker от 12.12.2009 07:54:27
Ну вы нашли с чем сравнить  8) при текуших политических раскладах, космос для украины - это полный тухляк (да и в последние 10-15 лет не все в полном порядке по космосу для них), интересно проследить карьеру их выпускников куда они в дальнешем подались, можете поделится инфой ?



У них - только один выход. Сидеть на "Авантюре" и обсуждать космические программы. А что? Очень большое прикладное значение: через 2млн лет "Пионер" достигнет других звезд, и именно к этому историческому моменту приурочено вступление Украины в Евросоюз.
  • +0.04 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Цитата: SleepWalker от 12.12.2009 07:54:27
Ну вы нашли с чем сравнить  8) при текуших политических раскладах, космос для украины - это полный тухляк (да и в последние 10-15 лет не все в полном порядке по космосу для них), интересно проследить карьеру их выпускников куда они в дальнешем подались, можете поделится инфой ?


1.Я же предложил посмеяться. ???
2. Космос для Украины - это источник попилинга и откатинга. Поэтому дело нужное и совсем не тухлое.Подмигивающий
3. В настоящий момент Украина участвует в таких программах (в общем-то всем известных):
- Морской старт (компания объявили себя банкротом, к ноябрю 2010 обещают реструктуризироваться и возобновить пуски. Посмотрим).
- Наземный старт (летает).
- Днепр (летает).
- Циклон-4 (вот где деньги пилятся, обещанного первого пуска в 2010 не будет, зуб даю.Подмигивающий) Далее посмотрим.
4. Эти выпускники идут (в основном) в ФТИ ДНУ, а вот куда далее, это уже кто как ...
Отредактировано: НАлЕ - 12 дек 2009 13:53:58
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Цитата: Gess от 12.12.2009 10:14:05
У них - только один выход. Сидеть на "Авантюре" и обсуждать космические программы. А что? Очень большое прикладное значение: через 2млн лет "Пионер" достигнет других звезд, и именно к этому историческому моменту приурочено вступление Украины в Евросоюз.


Вы много таких здесь (на Авантюре) знаете? Или просто так, ... типа пошутили. Тогда хоть смайлик какой-нибудь бы привесили.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 1
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +11.56
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Цитата: l-mik от 11.12.2009 17:45:42
Я читал несколько лет назад статью про тот способ и рецензии физиков на нее. Если в кратце: модель не противоречит ОТО, с гигантской скоростью все в порядке - достижима, со временем тоже все в порядке - никаких парадоксов близнецов. Все как нам обещают фантасты ..... но есть серьезные проблемы с энергетикой и с квантовой физикой.
- Чтобы так модифицировать пространство, нужно количество энергии, большее чем содержится в нашей вселенной. Потом правда смогли оптимизировать и энергии для небольшого объема требуется теперь всего лишь как при аннигиляции небольшой планеты типа Луны.
- вакуум в таком пространстве находится в "запрещенном" с точки зрении современной квантовой теории состоянии ...

Т.е. из плюсов - только непротиворечие с ОТО. И неизвестность по другим направлениям



Задача: мальчики выстроены в ряд у одной стенки спортзала, девочки - у другой. Каждый десять секунд они преодолевают половину, расстояния между ними.
Вопрос: через какое время они достигнут друг друга?
Физик: никогда
Математик: через бесконечное время
Инженер: примерно через 2 минуты они будут достаточно близки для любых практических целей


Если нЕчто невозможно теоретически, значит пора звать инженеров.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.88 / 12
  • АУ
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Тред №172217
Дискуссия   104 0

Это не НЛО, просто взорвалась межконтинентальная ракета ("The Times", Великобритания).





http://rus.ruvr.ru/2…96796.html
Отредактировано: Дмитрий - 12 дек 2009 13:56:48
To bye or not to bye...
  • +0.00 / 2
  • АУ
Melkor
 
russia
Ульяновск
42 года
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 61
Читатели: 0
Цитата: чайник от 12.12.2009 12:32:48
Задача: мальчики выстроены в ряд у одной стенки спортзала, девочки - у другой. Каждый десять секунд они преодолевают половину, расстояния между ними.
Вопрос: через какое время они достигнут друг друга?
...


Если нЕчто невозможно теоретически, значит пора звать инженеров.




Верно. Однако тут сложность.
Прежде чем инженер сможет что-то собрать, кубики для конструктора ему должны дать теоретики.

Иными словами человечество должно накопить определенную критическую массу знаний, чтобы такие вещи можно было отдавать инженерам.
Пусть враг беснуется и бесится,
Пусть он лезет, если лезется -
Ему навстречу наш снаряд взлетит,
В самую середку поразит, поразит!
  • +0.18 / 3
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +11.56
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Цитата: Melkor от 14.12.2009 12:22:07
Верно. Однако тут сложность.
Прежде чем инженер сможет что-то собрать, кубики для конструктора ему должны дать теоретики.

Иными словами человечество должно накопить определенную критическую массу знаний, чтобы такие вещи можно было отдавать инженерам.



А кто сказал, что кубиков недостаточно?
Кроме того с ТО сейчас очень мутно всё, куча противоречий и парадоксов. Да и не пытались ещё разгонять нечто крупное до релятивистских скоростей, а ведь это не так что-бы слишком сложно - эффективный ионный двигатель и время, вот и всё что нужно.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.14 / 4
  • АУ
ffe
 
Слушатель
Карма: +4.01
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
Цитата: чайник от 14.12.2009 12:57:29
Кроме того с ТО сейчас очень мутно всё, куча противоречий и парадоксов. Да и не пытались ещё разгонять нечто крупное до релятивистских скоростей, а ведь это не так что-бы слишком сложно - эффективный ионный двигатель и время, вот и всё что нужно.


У лучших ионников скорость истечения километров 200-300 в секунду, в тысячу раз меньше световой.
  • -0.02 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Цитата: ffe от 14.12.2009 14:11:44
У лучших ионников скорость истечения километров 200-300 в секунду, в тысячу раз меньше световой.


А какова скорость истечения у обычного ЖРД? И во сколько раз она меньше скорости, до которой разгоняется ракета на этих самых ЖРД?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 2
  • АУ
Melkor
 
russia
Ульяновск
42 года
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 61
Читатели: 0
Цитата: чайник от 14.12.2009 12:57:29
А кто сказал, что кубиков недостаточно?
Кроме того с ТО сейчас очень мутно всё, куча противоречий и парадоксов. Да и не пытались ещё разгонять нечто крупное до релятивистских скоростей, а ведь это не так что-бы слишком сложно - эффективный ионный двигатель и время, вот и всё что нужно.



Мы это обсуждали на одном из крайних семинаров.
Скажем задача такая:
1. дальность 3-12 св. лет
2. ограничение по времени полета ~ 50лет (1 поколение космонавтов)

по расчетам картинка не сходится. На меленьких скоростях (которые достижимы сейчас) лететь очень долго - не укладываемся по времени. На больших скоростях, сравнимых со световой, получаем интересные эффекты в виде например того что относительно безобидные космические лучи будут иметь совершенно другой порядок энергий, а как с ними бороться тоже пока что не ясно (То что столкновения по идее будут относительно редки, с лихвой компенсируется их энергией)

P.S. Вообще ПМСМ здесь конечно этой дискуссии не место. Может быть в отдельную тему вынесем?
Пусть враг беснуется и бесится,
Пусть он лезет, если лезется -
Ему навстречу наш снаряд взлетит,
В самую середку поразит, поразит!
  • +0.06 / 2
  • АУ
ffe
 
Слушатель
Карма: +4.01
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 14.12.2009 14:20:10
А какова скорость истечения у обычного ЖРД? И во сколько раз она меньше скорости, до которой разгоняется ракета на этих самых ЖРД?


Так ведь топлива сколько уйдёт. Точнее рабочего тела, если ионник иметь ввиду. В калькуляторе нулей не хватит массу посчитать. И разгоняться до 0.01с эта махина с такой скоростью истечения будет тыщу лет. Примерно...Улыбающийся

Проще уж с парусом замутить, там по крайней мере горючку с собой тащить не надо.
  • +0.06 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +517.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Цитата: ffe от 14.12.2009 14:33:23
Так ведь топлива сколько уйдёт. Точнее рабочего тела, если ионник иметь ввиду. В калькуляторе нулей не хватит массу посчитать.
Это да.Улыбающийся
Цитата И разгоняться до 0.01с эта махина с такой скоростью истечения будет тыщу лет. Примерно...Улыбающийся

"А вот с этого и надо было начинать ..."(с)Подмигивающий
ЦитатаПроще уж с парусом замутить, там по крайней мере горючку с собой тащить не надо.


Но жда-а-ать придется ... . пока разгонится ...ГрустныйПодмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 2
  • АУ
ffe
 
Слушатель
Карма: +4.01
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 14.12.2009 14:50:34
Но жда-а-ать придется ... . пока разгонится ...ГрустныйПодмигивающий


Ну... чтобы ждать меньше можно и пинка отвесить, лазером. Только трэба организовать пучок с большой апертурой. Метров эдак тыщу, а лучше километров десять.

Хотя фантастика конечно, шибко мощный лазер нужен. Тут вот американы насчитали цифры дикие http://go2starss.nar…_LSIP.html
  • +0.06 / 2
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +11.56
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Цитата: ffe от 14.12.2009 14:33:23
Так ведь топлива сколько уйдёт. Точнее рабочего тела, если ионник иметь ввиду. В калькуляторе нулей не хватит массу посчитать. И разгоняться до 0.01с эта махина с такой скоростью истечения будет тыщу лет. Примерно...Улыбающийся



Вооот, а вот это уже и есть совершенно нормальная инженерная задача. Достаточная тяга двигателя. Этой проблемой считай и не занимались толком. Подводные ракеты тоже казались невозможными.  ;)
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.18 / 3
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +11.56
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Цитата: Melkor от 14.12.2009 14:27:58
Мы это обсуждали на одном из крайних семинаров.
Скажем задача такая:
1. дальность 3-12 св. лет
2. ограничение по времени полета ~ 50лет (1 поколение космонавтов)

по расчетам картинка не сходится. На меленьких скоростях (которые достижимы сейчас) лететь очень долго - не укладываемся по времени. На больших скоростях, сравнимых со световой, получаем интересные эффекты в виде например того что относительно безобидные космические лучи будут иметь совершенно другой порядок энергий, а как с ними бороться тоже пока что не ясно (То что столкновения по идее будут относительно редки, с лихвой компенсируется их энергией)

P.S. Вообще ПМСМ здесь конечно этой дискуссии не место. Может быть в отдельную тему вынесем?



Что-бы проверить выкладки ТО, и эффекты на субсветовых скоростях экипаж не нужен. А компактную и дубовую электро-механику защитить проще.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 5, Ботов: 8
 
DMAN , aspb , avb , НАлЕ , Слесарь Полесов , Фёдор144