Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев
Безусловно, НАлЕ, безусловно. конкретная компоновка нарисуется только по итогам макетирования и примерок, габаритно-присоединительные и стыковочные размеры, конфигурация трубопроводов и т.д. Но там до этого много всего: датчики, дренажи, арматура, теплоизоляция (если есть), короче много бумаги. это только заправка, а вообще систем на старте много, например освещение-тоже достаточно объемная система, вроде ничего сложного, а копни?

Ну вот и приплыли. Оказывается все "совсем не так, как надо" очень сильно от Зенита отличается. Мелочи, собираясь в кучу, превращают зенитовский старт во что-то другое (диалектика, блин, переход количества в качество). Стандартную хрущевку и ту надо к конкретной местности привязать (не даром, за это деньги платятся), а тут извольте родить уникальный универсальный старт, да еще с использованием задела под Зенит (лучше бы его и не было, в смысле задела, а не 77-ой) и при этом все украдено до нас за те же деньги, потраченные еще при Союзе.

Цитатано в Плисецке заправляли из цистерн.

Пардон, товарищ офицер, но ... таки Плесецк. Неужели нам с Украины Вам об этом говорить?

ЦитатаНасчет автоматизированого не скажу, не знаю. Хотя злые языки бают, что "автоматический" зенитовский старт без лома и бойчины не работал. Панели с БРСами приходилось при стыковке с помошью грубой физической силы "корректировать".

Да, безлюдный старт собирал столько бездельников зрителей, что лучше бы он был людным. И бают злые языки вообще-то правильно. Вот только вопрос, о каких годах они бают? Да и не было в реале необходимости на всю катушку использовать все прелести автоматизированного старта. Кстати, Зенит - это уже третье поколение РК с автоматизированным стартом.

Цитата А насчет диаметров-Вы же прекрасно понимаете, что чертежи, причем чертежи оконечной арматуры процентов 10 (а то и поменее) от общего комплекта КД. Расчеты всяческие, ТУ, КД на агрегаты автоматики, электрические схемы (измерения и управления) эксплутационная документация (вообще отдельная песня).

А доля головника во всем РК? Да чуть-ли не 5%. Даже головной изготовитель ракеты и тот до 10% не дотягивает. Но при этом все говорят, что то-то или это сделала фирма Королева, Макеева, Надирадзе, Челомея, Янгеля (нужное подчеркнуть). Даже ЮМЗ, уникальнейший в своем роде по натуральному хозяйству, и то не дотягивал и до 20% собственных работ по ракете (не говоря уже о комплексе).

ЦитатаДа хамство и есть, но НАлЕ, сейчас не времена СССР, увы, недостаточное качество  и проработанность как ТТЗ (ТЗ), ЭП (ТП) в общем норма. Девиз промышленности наполеоновский: "Ввязаться в бой, а там посмотрим". Плюс просто катастрофическое снижение технического уровня заказывающих управлений. Новый облик, блин...Поверьте, я совсем не сгущаю краски.

Ввязаться в бой а там посмотрим - это было, есть и будет. Не могу даже сказать, что это порочный принцип. Где-то он себя и оправдывает, именно в приложении к борьбе за заказы на новые разработки, а не к войне (там пусть Наполеонов жизнь Кутузовы на место ставят). А Ваш хлеб военпреда - быть Кутузовым, МУДРО обламывая амбиции Наполеонов промышленности, но именно мудро, потому как последнее слово за Заказчиком, а промыслы всегда смогут сказать (прикрывая свой зад), что тупые вояки не дали нам развернуться как следует.

ЦитатаСнова согласен

Тут уместно вспомнить слова Степана Осиповича: "Помни войну". Тот урок с переходом от 18 к 18М дорого обошелся. Потеряли время, а сним и штук 30 ... 40 ракет. которые могли бы быть на БД сейчас в плюс к имеющимися.
Меня от слова "модернизация" или от присоединения буквы М к старому индексу колотит до сих пор.

Анатолий Перминов:

Мы два года работали по этому вопросу с НАСА и в конце-концов
нашли взаимоприемлемое решение, подписали соглашение и заключили контракты,
согласно которым американские астранавты будут доставляться на МКС на российских "Союзах".
Благодаря проводимой модернизации Ракетно-космическая корпорация "Энергия"
в настоящее время способна в два раза увеличить производство космических грузовых
и пилотируемых кораблей, что позволит доставлять на станцию астронавтов, как минимум, пяти стран.

Цитата: Инженегр от 27.12.2009 14:05:00
Есть неприятные новости по теме "Ангара".

Теперь есть и приятные - 30 декабря монтажникам погасили долги по зарплате, по ноябрь включительно. Ну, а декабрь еще не закончился. В итоге пострадали "Ангара" и без вины виноватый директор монтажного треста, которого сняли с работы за невыплату зарплаты! Выходит, что деньги в бюджете все же были, но их зажимали до последнего, пока не стало очевидно, что они могут просто пропасть!. Но не А.Л. Кудрина сняли, и не С.Б.Иванова, а человека, которому эти двое целый год не давали этих денег на зарплату рабочим!
Такие у медвепутов ныне законы.
И еще один, забавный, штрих. Резко поменялась манера поведения офицеров полигона - на промышленность стали поглядывать свысока, а то и откровенно выражать свое "превосходство". Причина тривиальная - наконец - то военные стали получать новые неслабые зарплаты, и на психологическом фоне многолетнего безденежья  офицеры, в большинстве своем выходцы из не слишком культурных социальных слоёв, повели себя так же, как всегда вели себя в подобных ситуациях их внезапно разбогатевшие неотесанные предки. Ладно, авось, со временем освоят новый уровень достатка, пообтешутся.

Цитата: Dobryak
Помнится, лично Вы высшего классового происхождения...

Вскоре после окончания мной МВТУ было принято целое постановление ЦК КПСС "О недостатках в преподавании в МВТУ общественно - политических дисциплин", со всем сонмом приличествующих случаю констатаций и указаний об искоренении. Ваш перл доказывает, что не в том вузе искали (и находили) недостатки.
Я писал о культурном уровне, Вы же пишете о классовом происхождении, смешивая теплое с мягким. И причина такого сумбура вместо музыки (с) кроется отнюдь не в Вашем происхождении из крестьянского класса, а в явной недоученности студента Добряка указанным дисциплинам, что следовало бы делать даже и в ущерб опытам с гамма-излучением, которое ...денёк повременит...(с)..
Не сделали, и вот, пожалуйте бриться, через 40 лет, но ружьё выстрелило. Пальцем в небо...

Цитата: перегрев
Пренебрежительное отношение военных к промышленности было всегда. Нисколько моих коллег это не красит, и тем не менее. Термин "промысло" достаточно обидный

Ну, не знаю - никогда не сталкивался с пренебрежением, кроме явно нетипичных ситуаций, когда завод или КБ, только чтобы отбояриться, присылали на объект неподготовленного человека. Который, конечно, мгновенно становился белой вороной на фоне остальных промышленников и офицеров, особенно из трб. Ну, это не тот случай. Тем более, что высококлассного промышленника, скажем, спеца по отысканию сложных неисправностей, напротив, все на руках носить были готовы.
В шутливом сокращении  - "промысло", тоже ничего нет, обычный  жаргон, тот же начкар - это что, обида навеки?
Но нынешнее  разделение произошло именно по линии денежных доходов, а не знаний, или, там, значимости специалиста.
И это несомненное следствие культурного уровня, а, может быть, уже и родимое пятно. Сам знаете чего...  ???

Цитата: перегрев
люди то разные. Я, например

Ну, Вы... Вы, как отмечал еще М.С.Паниковский, "...человек с раньшего времени; теперь таких нет и скоро совсем не будет". Пройдя прежде типичный для военпреда путь "училище - РВСН - ВП", Вы, возможно, и не представляете до конца порядки/понятия в космических войсках, которые в некотором смысле вещь в себе  - кусочек и армии, и промышленности. Оттого, возможно, с возвращением достойных получек, вернулась и цеховая спесь, ибо и в промышленности спецы по ракетам/головным частям/БУ и тп порой свысока поглядывали на наземщиков. Было, было...         В военной ветке я писал о том, как В.П.Бармин незатейливыми методами лечил эту "детскую болезнь левизны" у небожителей.  ::)

Эдвард Лу, бывший астронавт НАСА считает что НАСА тормозит и ей надо такую-же ракету как СОЮЗ чтоб чаще летать:
-------------------------------------------
Эдвард Лу: Быстрее, НАСА, быстрее
У нас в Силиконовой долине есть поговорка: выпускаем первыми, выпускаем часто. Всем известно, что успешными и передовыми становятся те компании, которые быстро испытывают новые идеи, смотрят, что нужно подправить, совершенствуют свой продукт и выпускают его заново. Предприятия, которые выпускают новые товары часто, также выигрывают за счёт положительного эффекта масштаба. Во многих отношениях путь к успеху лежит через инновации.
Рассуждая так же, НАСА, успех которого напрямую зависит от инноваций, могло бы выиграть. Сотрудникам НАСА необходимо быть более изобретательными и уметь идти на риск, если они хотят достичь своей цели, связанной с полётом человека в космос. В противном случае НАСА не удастся адаптироваться к новым технологиям и меняющимся политическим реалиям. Планы, рассчитанные на десятилетия, морально устареют и окажутся ненужными.
До моего ухода из НАСА  в 2007 году в течение 12 лет мы запускали в среднем по 4 челнока в год. Были периоды, когда этот показатель был ещё меньше: в конце 90-х, на начальной стадии конструкции Международной Космической Станции, и в 2003 году, в результате катастрофы шаттла «Колумбия». Я одним из первых увидел неблагоприятные последствия низкой частоты пусков для инноваций.
Драгоценных полётов мало, а каждая возможность протестировать новое оборудование или провести научное исследование откладывалась на будущее. По этой причине у конструкторов пропало всякое желание пробовать что-то новое. Например, из-за отсутствия испытания опытных образцов оборудования жизнеобеспечения в условиях реального полёта руководство было вынуждено компенсировать отсутствие реального технического опыта анализом.
С замедлением темпа деятельности боевой дух в центре управления космическими полётами упал, уровень выполнения работы снизился, количество запусков уменьшилось. Космический челнок - великолепная машина, но очень дорогая и требующая сложного технического обслуживания, на что и уходили все силы НАСА. Поэтому на освоение космического пространства оставалось мало средств. Представьте, как бы всё изменилось, если бы запуски происходили каждую неделю!
Важно различать систему запуска (то есть саму ракету) и сам летательный аппарат с полезным грузом (научный инструментарий, необходимое оборудование, команда и т.д.), который несёт ракета. Самая важная часть планирования космического полёта - сделать систему запуска максимально надёжной. После этого запуски нужно осуществлять как можно чаще, чтобы совершенствовать летательный аппарат и оборудование, которое он несёт.
Я признаю, что в НАСА не может быть системы запуска, при которой пуски производились бы чаще, чем это возможно, поскольку в этом случае организация либо не уложится в бюджет, либо придётся идти в обход норм безопасности. Системы запуска будущего должны быть сконструированы так, чтобы их можно было быстро подготовить к запуску, небольшими партиями.
Такой подход не только увеличит возможности НАСА запускать новое оборудование и сделать системы запуска более надёжными. В конце концов, чем больше ракета используется, тем лучше изучается принцип её работы, и, следовательно, она становится более безопасной. В перспективе из-за частых запусков снизятся затраты на один полёт.
Однако у этой стратегии есть недостаток: поскольку бюджет НАСА фиксирован, в случае требования производить частые запуски конструкторы будут вынуждены проектировать ракеты меньшего размера. Летательные аппараты больших размеров придётся монтировать и заправлять уже в космосе, а не на Земле. Однако эти препятствия могут быть преодолены в случае, если количество полётов увеличится, а системы запуска будут надёжными. Однако если у НАСА не будет возможности запускать ракеты чаще, чем несколько раз в год, это нововведение трудно будет поддерживать.
Преимущества частых запусков можно легко продемонстрировать на примере российской ракеты-носителя «Союз», модификации которой запускались более 1700 раз, в среднем 30 раз в год. В результате, «Союз» - одна из наиболее надёжных ракет-носителей в мире. Я летал на «Союзе» в 2003 году, когда НАСА запретила полёты своих шаттлов после катастрофы шаттла «Колумбия».
Нет причин, по которым американские компании не могли бы построить аналогичную ракету, только модернизированную, меньших размеров, с двигателем, который выдержал бы частые запуски. Если бы НАСА согласилась покупать хотя бы одну такую ракету в неделю, то заводы могли бы продавать спутники и ракеты коммерческим организациям - по более низким ценам - и это бы дало толчок к развитию отраслей, связанных с космосом, например, телекоммуникаций, космической съёмки и даже космического туризма.
Чтобы поддержать эту новую энергичную программу, НАСА должна увеличить количество запусков ракет. Необходимо поставить условие, что каждая новая система запуска должна использоваться раз в неделю, затем с частными компаниями заключается контракт на производство ракет, которые могли бы запускаться так часто. Делая запуски первыми и делая их часто, НАСА могла бы вновь вернуться на передовые позиции в исследовании космоса.
---------------------------

Продается Шаттл недорого.

Согласно Хьюстоновским Хроникам, НАСА заявило о выставлении на продажу двух шаттлов - Эндеавор и Атлантис. Всего за 42 млн долларов. В течение следующего года эти два лота выставлены на продажу.

Потенциальные покупатели - национальные музеи США.

Оба шаттла с большим "пробегом", подержанные, но еще в хорошей форме и будут еще подремонтированы после следующих полетов.

Смитсоновскому Музем Аэронавтики и Космических Исследований уже гарантирован шаттл Дискавери - в дополнение к уже имеющимся там шаттлу Энтерпрайз и Лунного модуля Аполлона 11.

Комментарий доктора Майкла: Все-на продажу. Я, наверное, человек старого поколения, мне это странно. С другой стороны, куда-то надо девать национальные святыни, пусть даже и за деньги. Интересно, НАСА уже так уверены в проекте Орион, что могут себе позволить начать продажу действующих и единственных на текущий момент кораблей?

Цитата: Knignik от 08.01.2010 16:42:28
Продается Шаттл недорого.

Согласно Хьюстоновским Хроникам, НАСА заявило о выставлении на продажу двух шаттлов - Эндеавор и Атлантис. Всего за 42 млн долларов. В течение следующего года эти два лота выставлены на продажу.

Как я "люблю" когда журналисты начинают на кого-то ссылаться, а собственно на саму статью/сообщение в оригинале не дают...

http://www.chron.com…56689.html
Кстати, статья-то от 7 декабря.

Цитата: WatchCat от 08.01.2010 18:58:10
Как я "люблю" когда журналисты начинают на кого-то ссылаться, а собственно на саму статью/сообщение в оригинале не дают...

http://www.chron.com…56689.html
Кстати, статья-то от 7 декабря.

Журналисты то тут причем?  :D
Это скорее к теме "Брожение американских умов".

http://spaceports.bl…ceports%29

Правительство РФ

Из этой суммы на "создание транспортно-энергетического модуля
на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса"
Росатом получит 430 миллионов рублей, а
Роскосмос - 70 миллионов рублей.
Такие двигатели необходимы для длительных космических полетов, например, к Марсу.
Двигатель создаст российский Центр имени Келдыша.
Проектирование самого корабля, скорее всего, будет поручено специалистам РКК "Энергия".
Эскизный проект будет готов к 2012 году, после этого потребуется финансирование
в объеме 17 миллиардов рублей на девять лет.
Идея о применении ядерных двигателей на космических аппаратах не нова:
решение о разработке ядерных ракетных двигателей в СССР в 60-е годы
принимали еще академики Келдыш, Курчатов и Королев.
Разработки велись не только в России, но и в США с прицелом на создание
нового вооружения.
На орбитах работало немало спутников-разведчиков, оснащенных
подобными двигателями малой мощности, которые, в частности,
следили за подводными лодками.
Позже были достигнуты договоренности о запрете полетов спутников
с такими двигателями, но для международной экспедиции к Луне и Марсу
в исследовательских целях соглашения, по мнению инициаторов проекта, могут быть пересмотрены.
Правительство РФ

Внедрение "ЭРА ГЛОНАСС" в автотранспортном комплексе России планируется с 2011 года.
В случае ДТП водитель или пассажир смогут сами активировать систему,
включив "тревожную кнопку".
Если же люди в результате полученных травм или шока не в состоянии этого сделать,
система сама, автоматически, основываясь на данных датчика опрокидывания
или срабатывания подушки безопасности, отправит информацию на диспетчерский пункт.
В Роскосмосе считают, что реализация проекта позволит сократить время реагирования
экстренных служб при ДТП на 10-30%, и, как следствие, уменьшить тяжесть последствий
травматизма и смертности на дорогах, а также снизить расходы бюджета
на ликвидацию последствий ДТП примерно в полтора-два раза.

Цитата: Спокойный от 11.01.2010 13:54:09
проект создания космического корабля с ядерным двигателем[/b][/center]Из этой суммы на "создание транспортно-энергетического модуля
на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса"
Росатом получит 430 миллионов рублей, а
Роскосмос - 70 миллионов рублей.
Такие двигатели необходимы для длительных космических полетов, например, к Марсу.
Двигатель создаст российский Центр имени Келдыша.
Проектирование самого корабля, скорее всего, будет поручено специалистам РКК "Энергия".

          Не факт, что РКК или только РКК - имеются и другие желающие.

Цитата: Nobody
Суммы смешные. НИОКР?

"Как заявил руководитель Роскосмоса, эскизный проект будет готов к 2012 году, после этого потребуется финансирование в объеме 17 миллиардов рублей на девять лет.
Директор Центра имени Келдыша, академик РАН Анатолий Коротеев сообщил ранее, что этот проект может быть поэтапно реализован уже к 2018 году: 2012 год, в случае утверждения и финансирования, отводится на разработку технического проекта и компьютерное моделирование всей системы, в 2015 году может быть произведена отработка ядерной двигательной установки, а в 2018 году можно приступать к созданию модуля.." (с) Отсюда. Технический проект и моделирование. А в целом опыт есть по ним. Можно посмотреть Здесь. На 32 старице. Там вообще по тематике есть интересного. Даже капельные холодильники-излучатели помянуты вскользь.

Цитата: RocK от 11.01.2010 23:38:45
"Как заявил руководитель Роскосмоса, эскизный проект будет готов к 2012 году, после этого потребуется финансирование в объеме 17 миллиардов рублей на девять лет.

Таки смешные суммы. Даже, если попилинг сократить  до минимума (в расчете, что откатинга не будет в принципе), то ... , все равно маловато будет.

Цитата: НАлЕ
Эти другие желающие пусть Ангарой занимаются. Им пока и так хватит.

            А как же - работу для нее и ищут

[

Цитата: Спокойный от 11.01.2010 13:54:09
Эскизный проект будет готов к 2012 году, после этого потребуется финансирование
в объеме 17 миллиардов рублей на девять лет.

выделит в 2010 году 180 миллионов рублей Роскосмосу
на крупнейший российский проект по оказанию экстренной помощи
автовладельцам, попавшим в ДТП, под названием "ЭРА ГЛОНАСС"[/b][

1. что то долго эскиз будут делать - видно журналамеры опять неправильно написали.
2. Фигня - там такие расходы на установку "тревожной кнопки". Попил денег. Передатчик на спутник недешевое удовольствие. Или как всегда не корректно новость написали. Скорее будет так. Передача инфы о местоположении. Самое забавное, что сейчас оборудуют городские службы автохозяйств устройствами позиционирования с возможностью просмотра из диспетчерской маршрута машин. Вот там прикрутить функцию  - даж ничего не надо делать. Или они потом по приезду в гараж снимают показания маршрута?

Специалисты ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева"

Космический аппарат "Луч-5А" станет частью многофункциональной космической системы
ретрансляции "Луч", в нее также войдут два других спутника: "Луч-5Б" и "Луч-4".
В процессе их создания в ОАО "ИСС" будет внедрен ряд инновационных
для отечественной космической отрасли технологий, касающихся как компоновки
систем спутника, так и применения современных материалов.
Например, основу конструкций платформы и модуля полезной нагрузки составят сотопанели
со встроенными тепловыми трубами.
Кроме того, новые технологии будут применены и на спутниковых антеннах: при их создании
будет использовано уникальное по своим свойствам золоченое радиотражающее сетеполотно,
а рефлекторы будут изготовлены из специального углепластика.
В настоящий момент в ОАО "ИСС" завершаются этапы разработки конструкторской документации
и наземной экспериментальной отработки спутника.
Начато изготовление деталей и узлов для летного изделия.
Предприятиями кооперации ведется создание бортовой аппаратуры.
Европейская фирма отвечает за поставку оборудования для модуля
целевой аппаратуры космического аппарата.
Сборку и его интеграцию со спутниковой платформой осуществляет
ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева",
для чего на предприятии создано специальное рабочее место.

Олег Котов и Максим Сураев

Поставленные задачи успешно решены:
1. протянули кабельные линии связи между модулями "Поиск" и "Звезда",
2. установили стыковочные мишени и
3. антенны радиотехнической системы "Курс",
4. дополнительные поручни в зонах выходных люков.
5. Демонтировали на стыковочном отсеке "Пирс" платформы с контейнером "Биориск-МСН",
который находился в космосе около 30 месяцев.
1. внутри него можно будет проводить полноценную научную работу,
2. из "Поиска" можно будет впоследствии производить выходы в открытый космос
по российской программе, а
3. к его причальному порту будут стыковаться прибывающие с Земли
космические корабли "Союз" и "Прогресс".
Дооборудование модуля "Поиск" позволит уже в январе провести перестыковку
космического корабля "Союз ТМА-16".
Сейчас корабль пристыкован к служебному модулю "Звезда".
Первый выход в открытый космос в 2010 году был осуществлен
При возникновении неполадок или отклонений от штатной работы
компьютер выдает рекомендации космонавту, как действовать.
Первым "Орлан-МК" испытал в открытом космосе космонавт Геннадий Падалка летом 2009 года.
Кроме Сураева и Котова, на МКС несут трудовую вахту американские астронавты
Джеффри Уильямс и Тимоти Кример, а также японский астронавт Соити Ногути.

командующий Космическими войсками РФ генерал-майор Олег Остапенко:

Космический ракетный комплекс  "Ангара" на космодроме Плесецк
это не просто новая ракета-носитель, а новая современная инфраструктура космодрома,
начиная от взлетно-посадочной полосы аэродрома, сети железнодорожных
и автомобильных дорог, и заканчивая условиями жизни и быта людей,
которые будут трудиться на космодроме.
На космодроме на 80% смонтирован пусковой стол универсального стартового комплекса
КРК "АНГАРА", завершены строительно-монтажные работы по реконструкции
двух котельных по переводу их на газовое топливо, введено в эксплуатацию офицерское общежитие.
Объем работ на наземных объектах по строительству ракетного комплекса "Ангара" в 2009 году
был снижен вдвое в связи с недофинансированием по капстроительству,
из-за чего начало летных испытаний ракеты также будет сдвинуто на год.
Его заказчиками определены министерство обороны и Федеральное космическое агентство,
а космический центр имени Хруничева - головным разработчиком, отвечающим за разработку,
изготовление, испытания семейства ракет-носителей "Ангара" легкого, среднего и тяжелого класса,
а также за создание универсального космического ракетного комплекса в целом.
Выгодной особенностью новой ракеты является работа на экологически чистых
компонентах топлива - кислороде и керосине.
Среди всех кислородно-керосиновых ракетных двигателей, существующих в мире,
двигатель 14Д23/РД-0124А обладает самым высоким удельным импульсом тяги.

Цитата: валера от 12.01.2010 13:05:14
1. что то долго эскиз будут делать - видно журналамеры опять неправильно написали.
2. Фигня - там такие расходы на установку "тревожной кнопки". Попил денег. Передатчик на спутник недешевое удовольствие. Или как всегда не корректно новость написали. Скорее будет так. Передача инфы о местоположении. Самое забавное, что сейчас оборудуют городские службы автохозяйств устройствами позиционирования с возможностью просмотра из диспетчерской маршрута машин. Вот там прикрутить функцию  - даж ничего не надо делать. Или они потом по приезду в гараж снимают показания маршрута?

Даже думать ничего не надо.Все уже придумали. У меня на крузаке такая сигнализация стоит. Она с ГПС получает координаты и диспетчеру шлет по сотовой связи. И тревожная кнопка в машине стоит. Фирм оказывающих такие услуги только у нас в Омске 2 или 3 штуки.Так что выделенные деньги просто распилят и все. Разрабатывать там нечего.