Обсуждение космических программ

Цитата: ffe от 14.12.2009 14:33:23
Так ведь топлива сколько уйдёт. Точнее рабочего тела, если ионник иметь ввиду. В калькуляторе нулей не хватит массу посчитать...

А если в плен брать тех, кто встретился на дороге? И "фтопку"? ;О)

Цитата: Melkor от 14.12.2009 14:27:58

1. дальность 3-12 св. лет
2. ограничение по времени полета ~ 50лет (1 поколение космонавтов)

А зачем вам "поколение космонавтов"?
Ведь полетят (особенно первыми) все равно автоматические станции. А у них "болевой порог" куда ниже, чем у живых организмов. Да к тому же -- его можно еще и поднять до до нужных расчетных величин для гарантированной работоспособности.

Цитата: чайник от 14.12.2009 15:15:13
Что-бы проверить выкладки ТО, и эффекты на субсветовых скоростях экипаж не нужен. А компактную и дубовую электро-механику защитить проще.

ЦитатаА зачем вам "поколение космонавтов"?
Ведь полетят (особенно первыми) все равно автоматические станции. А у них "болевой порог" куда ниже, чем у живых организмов. Да к тому же -- его можно еще и поднять до до нужных расчетных величин для гарантированной работоспособности.

Спору нет. С автоматами проблем много меньше. Но если заменить поколение космонавтов на поколение ученых по сути ничего не поменяется.
Мне представляется весьма сомнительным ожидание полета автоматического корабля в течение нескольких сотен лет.

Это из раздела про "или шах или ишак или Ходжа"

Цитата: Melkor от 14.12.2009 16:12:33
Мне представляется весьма сомнительным ожидание полета автоматического корабля в течение нескольких сотен лет.
Это из раздела про "или шах или ишак или Ходжа"

Всего несколькими постами выше было упоминание об импульсном ядерном двигателе. Технологии -- вторая половина прошлого века. Достижимая скорость -- 1/10 световой.
"Денги давай!" -- и будет вам изучение соседних звезд в разумно допустимых временных рамках.  ::)
Причем если сигнал от соседней звезды придется ждать лет 50, то данные о межзвездном пространстве, излучении, воздействиях излучений, прочих внешних факторов во время полета и прочие научные вкусности начнут поступать на Землю уже через год. Анализируй, радуйся, учитывай, совершенствуй технику.
Если повезет, после приложенных усилий к модернизации звездолет с экипажем сможет успеть к точке изучения даже раньше автоматической станции.  

НАСА

Ракета "Дельта II" с инфракрасным телескопом стартовала с авиабазы "Ванденберг", в штате Калифорния.
Телескоп будет наблюдать за ранее недоступными космическими объектами.
Среди прочего, он будет следить за астероидами и кометами,
которые могут представлять угрозу для Земли.
Телескоп оснащен инфракрасной камерой, которая будет фиксировать космические объекты,
излучающие тепло и свет.
Используемые технологии позволят "УАЙЗ" "увидеть" космические тела,
которые ну удавалось обнаружить при помощи других телескопов.
Телескоп будет находиться на околоземной орбите в течение девяти месяцев
на расстоянии около 525 км от Земли.
Он будет делать инфракрасные снимки Вселенной каждые 11 секунд.

http://www.federalsp…p;nid=8592

14 декабря с космодрома «Байконур» состоялся запуск трех космических аппаратов «Глонасс-М» блока №41. Космические аппараты разработаны и изготовлены в ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» (г. Железногорск, Красноярский край).

Три навигационных космических аппарата «Глонасс-М» (№30, 33, 34) выведены на круговую орбиту высотой 19140 км ракетой-носителем «Протон-М» с разгонным блоком «ДМ».

Управление спутниками осуществляется модернизированным ЦУС-У Министерства обороны, расположенным в городе Краснознаменске. Специалисты информационно-вычислительного комплекса ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» оказывают техническую поддержку в процессе управления аппаратами. Со всеми спутниками проведен первый сеанс связи. Состояние всех систем космических аппаратов в норме.

Космические аппараты «Глонасс-М» создаются в ОАО «ИСС» для восполнения и модернизации орбитальной группировки российской глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС. Она предназначена для оперативного глобального обеспечения навигационной информацией и сигналами точного времени как военных, так и гражданских потребителей. Космические аппараты «Глонасс-М» имеют массу около 1450 кг и срок активного существования 7 лет. По сравнению со спутниками предыдущего поколения точность навигационных определений повышена в 2,5 раза.

Вообщем тихой сапой без всяких визгов, группировка ГЛОНАСС растет и развивается

http://www.rg.ru/2008/01/17/kosmos.html
По инициативе Постоянного Комитета Союзного государства прошло совещание по научно-техническим результатам выполнения совместной программы "Космос-СГ" и перспективам их реализации. О подробностях в беседе с корреспондентом "СОЮЗа" рассказывает заместитель Генерального директора ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, директор НИИ космических систем, доктор технических наук, профессор Валерий Меньшиков.

- Валерий Александрович, напомните, как расшифровывается наименование союзной программы "Космос-СГ"?

- Полное наименование - "Разработка и использование перспективных космических средств и технологий в интересах экономического и научно-технического развития Союзного государства". Она выполнялась в течение последних четырех лет. Заказчиками выступали Роскосмос и Национальная академия наук Беларуси. Исполнителями были наш НИИ, другие российские предприятия и организации ракетно-космической промышленности, а также Объединенный институт проблем информатики НАН Беларуси совместно с академическими институтами и организациями Беларуси. Всего в кооперацию входят 55 предприятий, организаций, академических институтов и вузов России и Беларуси.

- Одна из задач программы состояла в том, чтобы на базе научно-технического потенциала России и Беларуси выйти на создание конкурентоспособных космических средств. Какие приборы или технологии появились?

- Если честно, то результаты впечатляют. Пожалуй, наибольший интерес представляют ключевые элементы бортовых специальных и служебных систем микроспутника нового поколения. Их создано более 65 процентов. Сделано главное - ученым России и Беларуси удалось создать блестящую математическую модель новой системы, способной контролировать любой объект в любой точке планеты.

Уже разработаны бортовые видеоспектрометры нового поколения, широкопольные телевизионные регистрирующие станции, новейшие антенные модули. В результате родилась концепция "микроспутника", первые подобные машины появятся над планетой уже в ближайшее время.

Меня в этой программе заинтересовали движки спутника - без выброса реактивной массы, водородно-кислородные и другие... буду внимательно следить за работой спутника...

Вот, кстати, камрады, насчОт трёх Глонассов. Показывали старт, так там из Протона чего-то рыжее хвостом тянулось. Тетраоксид? Рулевой движок зачах?

Цитата: mse от 15.12.2009 16:10:07
Вот, кстати, камрады, насчОт трёх Глонассов. Показывали старт, так там из Протона чего-то рыжее хвостом тянулось. Тетраоксид? Рулевой движок зачах?

Этот "лисий хвост" можно увидеть практически на всех ракетах, летающих на АТ + НДМГ. Штатный сброс, а вот зачем уже, к своему стыду, не помню.

Цитата: SleepWalker от 15.12.2009 14:56:37
http://www.federalsp…p;nid=8592
...
Меня в этой программе заинтересовали движки спутника - без выброса  реактивной массы, водородно-кислородные и другие... буду внимательно следить за работой спутника...

движки спутника - без выброса реактивной массы
С этого места поподробнее, пожалуйста.
Несколько лет проскальзывают сообщения на эту тему. Кажется в этом году запускали эксперементальный спутник. Про результаты было сказано очень обтекаемо и не очень оптимистично. Разговаривал с ребятами (правда они занимаются классическими космическими двигателями), жмут плечами. Говорят, что сами исполнители не могут толком объяснить, как это работает. Вобщем, пока эта тема выглядит довольно пессимистично. Либо будет великий прорыв, либо обыкновенный попил.
Если попил, то не столько денег жалко, сколько осознания, что в святая-святых пробрались шарлотаны.

Цитата: Волжанин от 17.12.2009 00:48:46
движки спутника - без выброса реактивной массы
С этого места поподробнее, пожалуйста.
Несколько лет проскальзывают сообщения на эту тему. Кажется в этом году запускали эксперементальный спутник. Про результаты было сказано очень обтекаемо и не очень оптимистично. Разговаривал с ребятами (правда они занимаются классическими космическими двигателями), жмут плечами. Говорят, что сами исполнители не могут толком объяснить, как это работает. Вобщем, пока эта тема выглядит довольно пессимистично. Либо будет великий прорыв, либо обыкновенный попил.
Если попил, то не столько денег жалко, сколько осознания, что в святая-святых пробрались шарлотаны.

Аааа, мля, херня это полная, погуглите "инерционный двигатель". Работает только при наличии опоры и трения, на преодолении трения при движении грузика в одну из сторон. Принцип храповика, короче. Поэтому у изобретателей машинки по ковру бегают резвее чем по линолеуму  ;)  :D  :D . На орбите ессно ничего работать не будет. Я вообще в шоке, что кто-то дал добро на запуск спутника с этим бредом. Не иначе вояки, у которых синус в военное время может достигать трёх  ;) .

Цитата: Дмитрий
Вот что то на тему - без выброса энергии
http://www.newsru.co…utnik.html

А вот инфа по его полёту.
http://vz.ru/news/2009/9/12/326953.html
"В июне-июле прошлого года мы провели первые испытания, результаты их неоднозначны, - отметил Меньшиков, - мы получили некий результат, который сейчас анализируется". По его словам, "в ходе испытаний высветились некоторые проблемы, которые надо решить в дальнейшем, чтобы внести коррективы в аппарат".

Очень хочется поверить, но уж слишком попахивает аферой.

Цитата: Волжанин от 17.12.2009 11:29:49
Очень хочется поверить, но уж слишком попахивает аферой.

Хм даже если афера, не такие большие затраты на этот аппарат(там этот двигатель не один), но если будут плюсовые результаты то афигеть
это первое

Второе, на счет классической науки, я лично провел 2 эксперимента (вот этими самыми руками программиста )
1. берем обычный вентилятор, выгибаем его лопасти спиралью, так вот в учебниках физики я не нашел объяснения следующему, вращаем вентилятор против часовой стрелки разлет воздуха как описано в учебнике, вращаем по часовой, и шо мы видим в центре вентилятора идет всос воздуха, а края выброса воздушных масс по плавной дуге загибаются внутрь, к центру, шо за фигня ???? нет ответа (определял движение воздуха просто выдув сигаретный дым)
2. Берем ведро воды, убираем ручки ушки с него лепим сверху небольшой рельсик на который сажаем колесо и небольшую лопатку, которую опускаем в воду, раскручиваем воду против часовой стрелки на десять оборотов лопатки в минуту фиксируем время до остановки, повторяем с обратным вращением, чеза Ё  :o почему время разное откуда взялась лишняя энергия ???

Исходя из выше перечисленного  ::) с моей точки зрения безумные проекты обязаны быть, в процентах к нормальным примерно 2-5 так как гений рядом с безумцем не далеко,и если мы наткнемся на гения, это такооой рывок в науке который никому не снился...

А вообще тема интересная но не для этой ветки....

Цитата: SleepWalker от 17.12.2009 11:55:33

1. берем обычный вентилятор, выгибаем его лопасти спиралью, так вот в учебниках физики я не нашел объяснения следующему, вращаем вентилятор против часовой стрелки разлет воздуха как описано в учебнике, вращаем по часовой, и шо мы видим в центре вентилятора идет всос воздуха, а края выброса воздушных масс по плавной дуге загибаются внутрь, к центру, шо за фигня ???? нет ответа (определял движение воздуха просто выдув сигаретный дым)
2. Берем ведро воды, убираем ручки ушки с него лепим сверху небольшой рельсик на который сажаем колесо и небольшую лопатку, которую опускаем в воду, раскручиваем воду против часовой стрелки на десять оборотов лопатки в минуту фиксируем время до остановки, повторяем с обратным вращением, чеза Ё  :o почему время разное откуда взялась лишняя энергия ???

Что-то, связанное с вращением Земли. Силы Кориолиса, типа. Вы забросьте это в "Тикающую" ветку, там мэтры (Добряк с Мимохожим) все разжуют нам убогим ...

Цитата: Волжанин от 17.12.2009 00:48:46
движки спутника - без выброса реактивной массы
С этого места поподробнее, пожалуйста.
....

С этим аппаратом вообще забавная история. Знаю практически из первых рук, потому как с него должны были давать телеметрию.
Перед самым пуском в стане разработчиков целый скандал разразился по случаю как раз этого пресловутого инерционного движителя. Как мол такая лженаучная сомнительная шутка на аппарат попала.

В итоге порешили распить на троих прибор оставить, но не под каким видом не включать.

Но, таки любопытство пересилило (было бы странно если бы этого не случилось). Мегадевайс один раз включали. Насколько мне известно без какого либо заметного эффекта, кроме перегрева означенного мегадевайса.

Правда, телеметрию нам тоже не дали.

Цитата: Gadskiy
А действительно, откуда она туда попала? Может студенты игрались?
Было бы очень интересно узнать предысторию этой штуковины и что хотели получить.

Мне самому было бы интересно узнать историю разработки. Попробую расспросить старших коллег

Про сам прибор известно немного. На Новостях Космонавтики есть тема
http://www.novosti-k…php?t=7193
но там не шибко много нового.

Вот сам мегадевайс

Цитата: Melkor от 17.12.2009 23:08:50
Вот сам мегадевайс

Ну вот, а я об чём  :D
Кто-то ожидает научного прорыва от этого радиолюбительского патефона?  :D

Цитата: Gadskiy
P.S.
кое-кто уже который год пытается кольцар лазарева запихнуть в очередной термос и всё жалуется, что предыдущий термос оказался не эффективным. И теории всякие вентильные порет в пьяном бреду. Так что в мире не всё так просто как кажется.

А поподробнее перевести? Ну-у, если не на русский матерный, то хотя бы доступный для выпускников советских ВУЗов ( но, не особо крутых, типа МФТИ, МИФИ, МГУ, ЛГУ и пр. ...)?

Цитата: Gadskiy
Да есть такая забавная игрушка "кольцар лазарева". Практического толку от неё ноль, но вот заставляет слишком умных теоретиков голову поломать.

А если ближе к телу конкретно?

Цитата: Gadskiy
Меня интересуют причины по которым тот странный прибор попал на спутник. Сам факт его наличие там - это уже интересно.

Это из той же оперы на тему, как во времена "застойного" СССР профессору Зигелю (подвинутому на УФОлогии) предоставили лабораторию, и ни где-нибудь, а в МАИ (где и кошка , если она туда попала, не могла ни разу пукнуть без ведома "кровавой гэбни"?  ???

По поводу разработчика мегадевайса я узнаю. А вот насчет истории появления спорного прибора на аппарате не знаю.

А вообще говоря есть много чего интересного, что сложно объяснить с точки зрения современной теории. Взять хотя бы тот же эффект Рощина-Година,
http://www.ioffe.rss…70.html.ru
журнал "письма в ЖТФ".