Обсуждение космических программ

Цитата: bg13 от 09.03.2019 16:35:12За парашютную систему НАСА Маску скорее всего всыпет , т.к. один купол накрыл Дракона и они достаточно долго сдергивали его с него.

Сбросов было в два раза больше чем требовал заказчик. Все прошли нормально.
Накрыл потому сто был фактически штиль. Что редкость.
Лечится отстрелом при перед касанием.

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 09.03.2019 18:14:00Лечится отстрелом при перед касанием.

А что там лечить? Сдёрнули парашют за минуту.
Отстреливать Маск не хочет. Он жадный. Он и парашюты спасает. Лучше потратиться на пару более длинных багров. А ножи-стропорезы, на совсем экстрим, у команды и так есть.

Цитата: Vist от 09.03.2019 18:23:03А что там лечить? Сдёрнули парашют за минуту.
Отстреливать Маск не хочет. Он жадный. Он и парашюты спасает. Лучше потратиться на пару более длинных багров. А ножи-стропорезы, на совсем экстрим, у команды и так есть.

Отстрел ПС вообще то обязателен чтобы не тащило ветром.
Скорее всего дело в отсутствии экипажа. Ибо спрос (отстрел) ПС ручная команда.
И процентов 90 всех парашютных систем многоразового использования.

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 09.03.2019 18:14:00Лечится отстрелом при перед касанием.

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 09.03.2019 18:31:11Скорее всего дело в отсутствии экипажа. Ибо спрос (отстрел) ПС ручная команда.

Ага. Экипаж тщательно отслеживает этот момент, сидя у окошка ...
После касания. По необходимости. И у грузовых - тоже.

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 09.03.2019 18:31:11Отстрел ПС вообще то обязателен чтобы не тащило ветром.

Было пару случаев с грузовиками. Но скорость сноса несопоставима со скоростью моторки. Да и длилось это недолго.

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 09.03.2019 18:31:11И процентов 90 всех парашютных систем многоразового использования.

Вопрос только в трудоёмкости (стоимости) их поиска и спасения.

Цитата: Vist от 09.03.2019 19:01:19Ага. Экипаж тщательно отслеживает этот момент, сидя у окошка ...
После касания. По необходимости. И у грузовых - тоже.

Было пару случаев с грузовиками. Но скорость сноса несопоставима со скоростью моторки. Да и длилось это недолго.

Вопрос только в трудоёмкости (стоимости) их поиска и спасения.

Вы плохо знаете историю нашей пилотируемой космонавтики. Был случай когда неотстрел спас экипаж.

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 09.03.2019 19:08:46Вы плохо знаете историю нашей пилотируемой космонавтики. Был случай когда неотстрел спас экипаж.

 экипаж Макаров Лазарев, нарушили инструкцию, не отстрелили парашют, после баллистического спуска в горах
Это классика 

09.03.2019  16:28 UTC (10.03.2019  00:28 BJT) — Xichang Satellite Launch Center (XSLC)/LC-3 — Chang Zheng-CZ-3B/G2 — Zhongxing-6C (中星6C)

В Китае с космодрома Сичан (XSLC - Xichang Satellite Launch Center) 
9 марта в 16:28 UTC (10 марта в 00:28 BJT). По московскому времени  в 19 час.28 мин.,
произведен старт  ракеты-носителя CZ-3B/G2/Chang Zheng-3B/G2 ("Великий поход-3Б"), в западной классификации LM-3B/G2 (Long March 3B/G2): 

Полезная нагрузка — геостационарный спутник связи ZX-6C / 中星6C, (Zhongxing-6C / Чжунсин-6C). КА будет предоставлять коммерческие услуги связи транспондерами 25 С-диапазона, обеспечивая высокое качество и надежность для радиостанций, телевизионных станций, беспроводных передатчиков и сетей кабельного телевидения по всей стране.
Новый спутник оснащен двадцатью пятью транспондерами C-диапазона, поддерживающими высококачественную и надежную передачу программ по радиоканалу, телеканалам и сетям кабельного телевидения. Размеры спутника составляют 2360 мм × 2100 мм × 3600 мм при стартовой массе 5 200 кг.
Срок службы на орбите составит 15 лет.

 Это  3-й космический запуск в 2019 году, который  осуществила Китайская Народная Республика и юбилейный 300-й пуск ракеты-носителя серии Chang Zheng ("Великий поход"). 
Старт прошёл успешно. Ждём подтверждение официальных СМИ Китая.
http://russian.news.cn/2019-03/10/c_137882152.htm

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 09.03.2019 19:08:46Вы плохо знаете историю нашей пилотируемой космонавтики. Был случай когда неотстрел спас экипаж.

Что совершенно точно - так это то, что Вы совсем не знаете, что я знаю, а что нет .
Мой сарказм относился к Вашему нелепому утверждению о том, что экипаж отстреливает ПС перед касанием.
Причём здесь несостоявшийся "Союз-18", если он не имеет отношения ни к "SpaseX", ни к приводнению, ни к Вашему утверждению?

Цитата: Alex_new от 10.03.2019 06:37:27Естественно. Если используется электрический двигатель на основе вращения. А если пневмо или гидро привод? Для которых 
МОЖНО просто задать усилие , задав давление....

Местные мыслители меня приводят в недоумение ) Если они не знают, как делать руки робота, то никто тоже не знает )) Ещё в школе в начале 80-х покупал книжки про робототехнику, вполне серьёзные с формулами на полстраницы. Всё там есть, руки с тягами, управление синхронными двигателями для разной скорости, пальцы с тросиками внутри с датчиками натяжения тросиков, которые в самом простом виде через таблицу преобразуются в давление на самих пальцах. Естественно, тросики с амортизаторами типа пружины, чтоб давление было адаптивным.

Трамп собрался значительно увеличить расходы на освоение Луны
10 марта 2019, 09:37
Президент США Дональд Трамп хочет просить у Конгресса дополнительно 500 млн долларов в 2020 финансовом году на программу освоения Луны, сообщила газета The Wall Street Journal.
Главным приоритетом называется создание окололунной станции Lunar Gateway, а увеличение расходов объясняется необходимостью ускорить сотрудничество между государством и космической отраслью для запуска спускаемых модулей для Луны, передает «Интерфакс».
Ранее на программу НАСА запрашивало 821 млн долларов.


Удорожание, сдвигание сроков, многократное, неявный результат...
Зато как просто все было с лунной апупеей 60х....

Цитата: Vist от 09.03.2019 21:12:45Что совершенно точно - так это то, что Вы совсем не знаете, что я знаю, а что нет .
Мой сарказм относился к Вашему нелепому утверждению о том, что экипаж отстреливает ПС перед касанием.
Причём здесь несостоявшийся "Союз-18", если он не имеет отношения ни к "SpaseX", ни к приводнению, ни к Вашему утверждению?

Специально для вашего сарказма. 
"непосредственно перед касанием" и "сразу после касания" 
Схем срабатывания непосредственно "до" масса, в том числе визуального. из автоматизированных от штыря до "Кактуса". На некоторых Зенитах отстрел был автоматическим.
Да, по этой команде автоматически срабатывают ДМП после срабатывания с получением "команды" от собственной пятой точки, экипаж отстреливает ПС.
Человек который знает это, прекрасно понимает что написано выше. и не цепляется к несказанному.
Отсюда и вывод.
Кстати был и обратный случай. связанный с водой. Экипаж чуть не погиб из-за невозможности отстрела ПС (запасной). Купол намок и тянул вниз.
Единственная посадка Союза на воду.

Цитата: Несвядомы от 10.03.2019 09:07:50Трамп собрался значительно увеличить расходы на освоение Луны
10 марта 2019, 09:37
Президент США Дональд Трамп хочет просить у Конгресса дополнительно 500 млн долларов в 2020 финансовом году на программу освоения Луны, сообщила газета The Wall Street Journal.
Главным приоритетом называется создание окололунной станции Lunar Gateway, а увеличение расходов объясняется необходимостью ускорить сотрудничество между государством и космической отраслью для запуска спускаемых модулей для Луны, передает «Интерфакс».
Ранее на программу НАСА запрашивало 821 млн долларов.


Удорожание, сдвигание сроков, многократное, неявный результат...
Зато как просто все было с лунной апупеей 60х....

Далеко не просто, но получилось.

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 10.03.2019 09:12:15

Скрытый текст

Специально для вашего сарказма. 
"непосредственно перед касанием" и "сразу после касания" 
Схем срабатывания непосредственно "до" масса, в том числе визуального. из автоматизированных от штыря до "Кактуса". На некоторых Зенитах отстрел был автоматическим.
Да, по этой команде автоматически срабатывают ДМП после срабатывания с получением "команды" от собственной пятой точки, экипаж отстреливает ПС.
Человек который знает это, прекрасно понимает что написано выше. и не цепляется к несказанному.
Отсюда и вывод.

Кстати был и обратный случай. связанный с водой. Экипаж чуть не погиб из-за невозможности отстрела ПС (запасной). Купол намок и тянул вниз.
Единственная посадка Союза на воду.

Позволю себе немного уточнить, основной парашют как и положено был отстрелен, запасной сработал уже в воде после приземления. 
Экипаж находился в озере Тенгиз, в перевёрнутом (люк был под водой) спускаемом аппарате в районе десяти часов, при минусовой температуре с воздухом на исходе, до эвакуации вертолётом  корабля на берег, с помощью аквалангистов. 
Именно намокший парашют, перевернул спускаемый аппарат и потянул на дно, но с счастью озеро было глубиной всего восемь метров, парашют лег на дно,стропы позволили капсуле остаться на плаву.
Всё закончилось относительно благополучно, правда звания Героев Советского Союза экипаж "Союза-23" Вячеслав Зудов и Валерий Рождественский получили только благодаря Леониду Ильичу. К сожалению также, в космос Они больше не летали.

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 10.03.2019 09:12:15Специально для вашего сарказма.

Спасибо! Мой сарказм получил "доппаёк" . Начну с этого:

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 10.03.2019 09:12:15Человек который знает это, прекрасно понимает что написано выше. и не цепляется к несказанному.

Я "прицепился" именно к сказанному. А именно: "Лечится отстрелом при перед касанием... ... ...  Ибо спрос (отстрел) ПС ручная команда."

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 10.03.2019 09:12:15"непосредственно перед касанием" и "сразу после касания"

Насчёт "сразу после касания" не было ни  вопросов, ни возражений. Зачем толочь воду в ступе?

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 10.03.2019 09:12:15Схем срабатывания непосредственно "до" масса, в том числе визуального.

А вот это рассмешило. Раз уж настаиваете, то расскажите - каким же образом экипаж может отследить момент отстрела ПС "перед касанием".

Цитата: m-s Gelezniak_1 от 10.03.2019 09:12:15Кстати был и обратный случай. связанный с водой. Экипаж чуть не погиб из-за невозможности отстрела ПС (запасной). Купол намок и тянул вниз.

Случай не совсем корректный, в контексте посадки "Драконов" в океане. Материал парашютов не намокает и он лишь немного плотнее воды. Он не может критично тянуть капсулу вниз или перевернуть её только за счёт отрицательной плавучести. Но этой отрицательной плавучести достаточно, чтобы потерять парашюты при отстреле сразу после касания.
По "Союзу-23" - чуть ниже.

Цитата: Slav Rus от 10.03.2019 10:50:11Позволю себе немного уточнить, основной парашют как и положено был отстрелен, запасной сработал уже в воде после приземления.
Экипаж находился в озере Тенгиз, в перевёрнутом (люк был под водой) спускаемом аппарате в районе десяти часов, при минусовой температуре с воздухом на исходе, до эвакуации вертолётом  корабля на берег, с помощью аквалангистов.
Именно намокший парашют, перевернул спускаемый аппарат и потянул на дно, но с счастью озеро было глубиной всего восемь метров, парашют лег на дно,стропы позволили капсуле остаться на плаву.

Позволю себе немного уточнить "уточнение" .
Как я уже отметил, материал парашютов не намокает и он не может тянуть спускаемый аппарат на дно. Тем более, при глубине акватории меньше длины строп. А вот в качестве якоря он, в таком случае, работает. В комбинации с ветром это вызвало накренение капсулы в сторону пустых отсеков парашютных систем. Они заполнились водой и спускаемый аппарат оказался на боку, люк на 2/3 под водой.
Кстати, небольшая отрицательная плавучесть купола сыграла злую шутку. СА буксировался к берегу вертолётом со скоростью 7 км/ч. И этого небольшого динамического напора оказалось достаточно, чтобы запасной парашют всплыл и поймал ветер. Ещё один раунд экстрима для этого экипажа.

Цитата: Slav Rus от 10.03.2019 10:50:11Всё закончилось относительно благополучно, правда звания Героев Советского Союза экипаж "Союза-23" Вячеслав Зудов и Валерий Ильичрий Рождественский получили только благодаря Леониду Ильичу. К сожалению также, в космос Они больше не летали.

Удивительно невезучий экипаж. Начать можно с того, что Зудов перенёс клиническую смерть после удара током. С трудом вернулся в отряд, благодаря протекции Челомея. Потом экипаж трижды готовился к полёту на "Алмаз" в качестве основного и дважды - в качестве дублирующего. И всякий раз - отмена. И у злополучного "Союза-23" неприятности начались ещё до старта и продолжались весь полёт.
С Рождественским связано совпадение, которое почище пресловутого рокового номера аварийного "Аполлона". Валерий Ильич - моряк. Более того - профессиональный водолаз-спасатель. В-общем, приводняться и при этом терпеть бедствие - на роду ему было написано...

.

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алфёров о космонавтике, как национальной идее России. Интервью записано на космодроме Байконур в апреле 2011 года. Уже девять дней было, а кажется вот только было - 2000 год   Нобелевская премия. 

11 марта 2019
После успешных испытаний корабля Crew Dragon американской компании SpaseX у российского «Союза» появился конкурент, но в «Роскосмосе» этому только рады.

Как сообщили «Известиям» в госкорпорации, появится еще одна транспортная система, американцы смогут сами посылать в космос своих астронавтов, в то время как на освободившиеся места в российских ракетах смогут претендовать представители других стран.

«При этом освободившиеся места на «Союзах» мы сможем предложить другим партнерам, не имеющим собственных пилотируемых кораблей, а также космическим туристам», — отметили в «Роскосмосе».

Кроме того, в госкорпорации отметили, что появление Crew Dragon расширит возможности по взаимной помощи в космосе при возникновении сложных ситуаций.

Подробнее читайте в эксклюзивном материале «Известий»:
Маска шоу: как успешный тест Dragon 2 изменит пилотируемый космос
.
https://iz.ru/854700…snit-soiuz

Цитата: Волжанин от 11.03.2019 14:08:10Возможен ли полёт за пределы солнечной системы поперёк плоскости эклиптики.

Конечно.

Цитата: Волжанин от 11.03.2019 14:08:10И если возможен, то во сколько энергозатратнее такой полёт?

На орбите Земли скорость убегания 42 км/с, скорость Земли на орбите 30 км/с. Вторая космическая 11.2 км/с. Если угадать с векторами, ещё несколько км/с к убеганию от Земли набросить, и от Солнца тоже уйдёт.
Если придать дополнительную скорость 30 км/с поперёк эклиптики, тоже улетит, но под 45 градусов. Чтобы улетело строго под 90 градусов, нужно орбитальную скорость Земли погасить - всего 52 км/с выйдет.
А если не секрет, зачем?

Цитата: Vist от 10.03.2019 13:27:14Позволю себе немного уточнить "уточнение" .
Как я уже отметил, материал парашютов не намокает и он не может тянуть спускаемый аппарат на дно. Тем более, при глубине акватории меньше длины строп. А вот в качестве якоря он, в таком случае, работает. В комбинации с ветром это вызвало накренение капсулы в сторону пустых отсеков парашютных систем. Они заполнились водой и спускаемый аппарат оказался на боку, люк на 2/3 под водой.
Кстати, небольшая отрицательная плавучесть купола сыграла злую шутку. СА буксировался к берегу вертолётом со скоростью 7 км/ч. И этого небольшого динамического напора оказалось достаточно, чтобы запасной парашют всплыл и поймал ветер. Ещё один раунд экстрима для этого экипажа.

Удивительно невезучий экипаж. Начать можно с того, что Зудов перенёс клиническую смерть после удара током. С трудом вернулся в отряд, благодаря протекции Челомея. Потом экипаж трижды готовился к полёту на "Алмаз" в качестве основного и дважды - в качестве дублирующего. И всякий раз - отмена. И у злополучного "Союза-23" неприятности начались ещё до старта и продолжались весь полёт.
С Рождественским связано совпадение, которое почище пресловутого рокового номера аварийного "Аполлона". Валерий Ильич - моряк. Более того - профессиональный водолаз-спасатель. В-общем, приводняться и при этом терпеть бедствие - на роду ему было написано...

Намокает любой материал. Даже гидрофобный. плюс "фурнитура".Да, металла там хватает. На Восходах ДМП были вообще на стропах. 
А для понимания случившегося надо знать массу укладки со всей фурнитурой ПС а она в районе 300 кг . И обжата до плотности монолита иначе не лез в объем контейнеров. Развернутся это может только в набигающем потоке воздуха а не в ледяной воде. 
Не лезьте в те вещи которые не знаете
Не надо винить экипаж в невезении. Там были очень серьёзные разборки в верхах По ОПС,. что сказывалось на пилотируемой программе.
Хруны лезли со своим,  вплоть до создания собственного отряда Энергетики со своим.
К слову сказать, что один из членов экипажа был профессиональным водолазом ВМФ прежде чем попасть в программу. По этому поводу было много злых шуток. Не уподобляйтесь этим "шутникам" Подлостью попахивает.
На этом этот разговор заканчиваю. ибо диалог с лимитом в пять сообщений в сутки на эту тему невозможен. А просто трёп на тему. мне давно уже не интересен.

Цитата: Slav Rus от 11.03.2019 14:18:2411 марта 2019
После успешных испытаний корабля Crew Dragon американской компании SpaseX у российского «Союза» появился конкурент, но в «Роскосмосе» этому только рады.

Как сообщили «Известиям» в госкорпорации, появится еще одна транспортная система, американцы смогут сами посылать в космос своих астронавтов, в то время как на освободившиеся места в российских ракетах смогут претендовать представители других стран.

«При этом освободившиеся места на «Союзах» мы сможем предложить другим партнерам, не имеющим собственных пилотируемых кораблей, а также космическим туристам», — отметили в «Роскосмосе».

Кроме того, в госкорпорации отметили, что появление Crew Dragon расширит возможности по взаимной помощи в космосе при возникновении сложных ситуаций.

Подробнее читайте в эксклюзивном материале «Известий»:
Маска шоу: как успешный тест Dragon 2 изменит пилотируемый космос
.
https://iz.ru/854700…snit-soiuz

Статистику в пилотируемом варианте, полётов за 10 наберёт и на этом вся радость закончится.
Добавлю.
Срок постройки одного КК Союз в районе 2 лет. А межполётное обслуживание Дракона несколько месяцев.