Обсуждение космических программ

Цитата: xolod от 29.04.2019 12:53:28Пример с Антарктидой неудачный. Правильнее было бы сравнить с Аляской или Гавайями (когда они согласны били присоединиться к России).

Осмелюсь напомнить, что Аляску продали дружественным на тот момент США именно потому, что был очень высокий риск, что её отожмёт у нас Британия через свою колонию Канаду. И тогда бы мы вообще остались с носом - транспортное плечо не позволяло нормально работать с Аляской.

Цитата: xolod от 29.04.2019 12:53:28А практический смысл у Луны есть. Если гонка вооружений выйдет в космос, а она туда выходит, то базы на Луне могут сыграть свою роль.

Нафиг сдалась Луна на сегодняшнем уровне развития военным. Вот околоземный космос - с самого начала был нужен. И военные много вкладывались в космос именно для разведки. И в пилотируемый в том числе - автоматы тогда не могли обеспечить желаемый уровень разведданных. Автоматика развилась - экипаж у фотоаппрата стал ненужным. Сейчас пилотируемая космонавтика поддерживается больше для поддержания компетенций, чтобы не потерялись. Уровень автономности МКС даже ниже, чем у Мира.

Цитата: xolod от 29.04.2019 12:53:281. Оно повышает общий уровень технологического развития.
2. Важно с точки зрения выживания цивилизации.

Давайте лучше вложим деньги в развитие генетики и биоинформатики. Там как раз сейчас научная революция идёт - CRISPR/Cas9 и прочая. "С точки зрения выживания цивилизации" это точно даст на много порядков больше, да ещё и гораздо быстрее. Шкафчик с деньгами у науки общий - если прирезать лунной базе, придётся урезать у других, в том числе таких важных отраслей как фарма и генетика.

Цитата: __Alex_loki_ от 29.04.2019 13:44:12вы так долго бегали за мной чтобы сказать как я вам безразличен вам безразлична российская лунная база ?
вообще-то Карл Маркс учил ровно обратному . нищий рагулистан подтверждает ваш тезис ? вы уверены ?

200 лет ... только об этом и думал ... мне безразличен ваш холодильник, а лунная база - вредное дело ... т.е. мне не безразлично ... сторонник эффективных решений ... а не эффектых ... 
 
откуда вы знаете, чему нас учил карл маркс? вы в школу то пошли, когда перестройка уже местами в перестрелку перешла ... вас маркс точно другому учил ... да и был это совсем другой маркс ... не карл ... точно ...
 
события на пост-советском пространстве подтверждают, что нужно не только под себя грести на дворцы для уточек и золотые батоны, но и уметь делиться - размазывать масло более тонким слоем, дабы народ с энтузиазмом поддерживал ...

Цитата: basilevs от 29.04.2019 13:54:27Нафиг сдалась Луна на сегодняшнем уровне развития военным.

Ну например, при массовой милитаризации космоса, печатать компоненты боевых станций из лунного грунта будет выгоднее, чем поднимать из гравитационного колодца Земли.

Цитата: Фёдор144 от 29.04.2019 14:11:40200 лет ... только об этом и думал ... мне безразличен ваш холодильник, а лунная база - вредное дело ... т.е. мне не безразлично ... сторонник эффективных решений ... а не эффектых ...

а не проще сказать прямо , что вашу хохляцкую душу просто корёжит от одной мысли о том , что Россия может оказаться "впереди планеты всей" в освоении луны ?

Цитата: __Alex_loki_ от 29.04.2019 15:05:18а не проще сказать прямо , что вашу хохляцкую душу просто корёжит от одной мысли о том , что Россия может оказаться "впереди планеты всей" в освоении луны ?

да там не только хохляцкая, а еще и армянская, и молдавская, и скандинавская, и казачья, а там вообще черт ногу сломит ... "дурак ты шарик" (С) ... считайте, как вам удобней ... мне все равно ... 

Цитата: __Alex_loki_ от 29.04.2019 12:43:30лучше вам думать головой прежде чем писать глупости .
меньше придётся переобуваться в прыжке .

   
То есть так и не удосужились прочитать, на что отвечали.
Про прыжки и глупости легче писать?
 

Цитата: Игорь_ от 29.04.2019 12:50:09Макарову, Колчаку и Папанину привет!))) Они то в курсе про бомбардировщики были?
Ну так расскажите для чего базы в Антарктиде, что за специи там добывают.

   
Экспедиция Папанина имела одну единственную цель: обеспечить метеосводками пролёт в США двух советских бомбардировщиков ДБ-1 (АНТ-25) для демонстрации возможностей Закулисе.
   
Колчак и Макаров — всё вокруг СМП, исключительно важного для военных применений.

Цитата: xolod от 29.04.2019 12:53:28Вы тоже на мой вопрос не ответили.

Пример с Антарктидой неудачный. Правильнее было бы сравнить с Аляской или Гавайями (когда они согласны били присоединиться к России).

А практический смысл у Луны есть. Если гонка вооружений выйдет в космос, а она туда выходит, то базы на Луне могут сыграть свою роль.
Но освоение космоса важно еще по двум причинам:

1. Оно повышает общий уровень технологического развития.
2. Важно с точки зрения выживания цивилизации.

Вот ответьте на вопрос: Как Вы оцениваете вероятность того, что на Земле в течение последующих ста лет пройдет ядерная война?

    
1) А что, в начале XIX века были какие-то трудности с достижением Гавайев и проживания там?!?!
Вот так-то глупо передёргивать зачем?!
   
2) Спорим не о том, нужна база на Луне или нет, а о том, нужна она сейчас или лет через 50-100.
   
3) Ядерная война будет и гораздо раньше, но региональная.
Глобальной ядерной войны в ближайшие 100 лет не будет ни при каких условиях.
Кроме того, если она и будет, то колонии на Луне вымрут гораздо раньше, чем выжившие на Земле.

Цитата: dmitriк62 от 29.04.2019 10:27:17Тут вчера объявили, что Россия больше не входит в пятёрку крупнейших военных бюджетов мира.
А вот Германия – на третьем, что ли месте.
   
И Россия — примерно 90% ударной мощи армий мира (даже без ЯО), а Германия не смогла бы воевать теперь даже с Черногорией.

Не путайте номинальные цифры с процентром от ВВП (тем более с поправкой ППС). По военным расходам в процентах от ВВП Россия на первом месте среди крупных стран (по некоторым подсчетам больше только у Израиля, но его к крупным странам не отнесешь). У Германии - чуть больше 1% от ВВП, что соотносится с уровнем ВС Германии.

Цитата: Фёдор144 от 29.04.2019 10:18:23как всегда с такими циферками ... они лукавые ... нужно смотреть на структуру расходов ... и кто платит ... в германии например львиная доля - это прикладная наука и платит за все это великолепие промышленность ... ну или еще кто, но как правило не бюджет ... он иногда тоже участвует, если тема долгоиграющая, но прикладная ... типа батареек, материалов или если государственные организации заказывают ... небольшой процент ...

вот и посчитайте сами - сколько инвестируют российские компании в прикладные исследования ... и сколько государство во все остальное ...

Полной разбивки у меня нет. Если у вас есть, с интересом почитаю. Но результат не меняется: затраты на науку меньше. Если в России промышленность не желает вкладываться в прикладую науку, то опять таки вопрос - почему? И задача именно правительства - создать условия где промушленность будет вкладываться.

Цитата
в германии для аспирантов и научных сотрудников в прикладной науке действуют тарифы на оплату труда не ниже, чем в соотвествующей сфере экономики ... мой сын-аспирант сейчас получает инженерный оклад на 20% выше, чем начинающие инженеры на нашей фирме.

а в фундаментальной науке ... стипендия аспиранта-физика например составляет примерно 1000+ евро ... для германии совсем не много ... семью не прокормить ... и проблемы в фундаментальной науке примерно как и у вас ... не так и много желающих ... мой хороший знакомый аспирант-физик после защиты сразу ушел в промышленность ... а был энтузиастом фундаментальной науки ...

Вы немного путаете оклад и стипендию. Аспирант в промышленности обычно работает на компанию и получает оклад, с которого платит все обыцные налоги и взносы. Аспирант в университете получает стипендию - котороя не облагается никакими налогами. Поэтому, хотя разница есть (хотя с 1000+ евро вы немного отстали от нынешней ситуации - стандарт уже несколько лет порядка 1500) она не такая большая как кажется на первый взгляд.

А проблема ухода от фундаментальной науки в прккладую есть всегда. Потому правитесьтва активно вкладываются в национальные центры, за пользование которыми бизнес платит. Вон отстроили XFEL, и промышленность стоит в очереди и платит немалые неньги за каждый час пользования инструментом. К счастью в свое время в России не стали экономить "на спичках" и вложились в проект.

Цитата: vsvor от 26.04.2019 22:59:09

Скрытый текст

Такие исследования нужны прежде всего самим ученым, потому что "прикладной результат в уме" означает сильное ограничение свободы мысли. И если какая-то ветвь науки вдруг находит свое применение - как конические сечения спустя 2000 лет после первых исследований или как теория конечных групп в современной физике -  если к этому моменту будет разработан теоретический аппарат и если будут люди, умеющие им пользоваться, то развитие направления идет намного быстрее.

То же самое касается и фундаментальных исследований в других науках. Какие практические результаты держали в уме те, кто занимался буржуазной генетикой Моргана-Менделя, разводя дрозофилл? Какова была непосредственная практическая польза от таблицы Менделеева? Или от неевклидовой геометрии? От теории относительности?

Какую практическую пользу можно ожидать от Большого адронного коллайдера? От экспериментов LIGO? От космических телескопов (да и от всей астрофизики вместе с комослогией)? На горизонтах 10-20-50 лет - ровным счетом никакой. А что будет потом, мы не знаем. Но если не заниматься этими исследованиями, то у нас и не будет шанса это узнать.

Когда во второй половине 18-го века группа особенно одарённых товарисчей начала с ожесточением тереть шёлковыми тряпочками по эбонитовым палочкам, то никто из них не мог себе представить не то что бы компьютер или мобильный телефон, а даже лампочка Ильича в голове не помещалась.. 

Цитата: Lechi от 29.04.2019 19:21:25Когда во второй половине 18-го века группа особенно одарённых товарисчей начала с ожесточением тереть шёлковыми тряпочками по эбонитовым палочкам, то никто из них не мог себе представить не то что бы компьютер или мобильный телефон, а даже лампочка Ильича в голове не помещалась..

Но никто из них не начинал работу с постройки генератора обменом полусостояния на неизвестный результат.

Цитата: basilevs от 29.04.2019 13:54:27

Скрытый текст

Цитата: basilevs от 29.04.2019 14:54:27

Осмелюсь напомнить, что Аляску продали дружественным на тот момент США именно потому, что был очень высокий риск, что её отожмёт у нас Британия через свою колонию Канаду. И тогда бы мы вообще остались с носом - транспортное плечо не позволяло нормально работать с Аляской.



Нафиг сдалась Луна на сегодняшнем уровне развития военным. Вот околоземный космос - с самого начала был нужен. И военные много вкладывались в космос именно для разведки. И в пилотируемый в том числе - автоматы тогда не могли обеспечить желаемый уровень разведданных. Автоматика развилась - экипаж у фотоаппрата стал ненужным. Сейчас пилотируемая космонавтика поддерживается больше для поддержания компетенций, чтобы не потерялись. Уровень автономности МКС даже ниже, чем у Мира.

Давайте лучше вложим деньги в развитие генетики и биоинформатики. Там как раз сейчас научная революция идёт - CRISPR/Cas9 и прочая. "С точки зрения выживания цивилизации" это точно даст на много порядков больше, да ещё и гораздо быстрее. Шкафчик с деньгами у науки общий - если прирезать лунной базе, придётся урезать у других, в том числе таких важных отраслей как фарма и генетика.

На самом деле, с точки зрения развития, экспансии и выживания цивилизации имеет минимум три направления, которые нужно делать одновременно, так как они взаимно дополняют друг друга. Это космонавтика (освоение СС), генетика и биотехнологии (продолжительность жизни) и кибернетика (сращивание человека с электронными устройствами + работы). Тут нельзя выделит более или менее важные направления, все одинаково имеет высшую важность. Так что, если не хватает денег, урезать нужно не эти направления, а те же соцрасходы, которых у нас в стране слишком много.

Цитата: basilevs от 29.04.2019 13:54:27

Скрытый текст

Осмелюсь напомнить, что Аляску продали дружественным на тот момент США именно потому, что был очень высокий риск, что её отожмёт у нас Британия через свою колонию Канаду. И тогда бы мы вообще остались с носом - транспортное плечо не позволяло нормально работать с Аляской.



Нафиг сдалась Луна на сегодняшнем уровне развития военным. Вот околоземный космос - с самого начала был нужен. И военные много вкладывались в космос именно для разведки. И в пилотируемый в том числе - автоматы тогда не могли обеспечить желаемый уровень разведданных. Автоматика развилась - экипаж у фотоаппрата стал ненужным. Сейчас пилотируемая космонавтика поддерживается больше для поддержания компетенций, чтобы не потерялись. Уровень автономности МКС даже ниже, чем у Мира.

Давайте лучше вложим деньги в развитие генетики и биоинформатики. Там как раз сейчас научная революция идёт - CRISPR/Cas9 и прочая. "С точки зрения выживания цивилизации" это точно даст на много порядков больше, да ещё и гораздо быстрее. Шкафчик с деньгами у науки общий - если прирезать лунной базе, придётся урезать у других, в том числе таких важных отраслей как фарма и генетика.

      Уверяю Вас, всё что будет отрезано от космоса (в том числе от Луны) ни к фарме, ни к генетике, ни вообще к какой науке не прирежится. А вот куда оно уйдёт, хрен знает.

Цитата: xolod от 29.04.2019 12:53:28Но освоение космоса важно еще по двум причинам:

1. Оно повышает общий уровень технологического развития.
2. Важно с точки зрения выживания цивилизации.

Выживание цивилизации это вопрос философский.
Что считать субъектом цивилизации?
Человека в его биологической оболочке или киборгов с человеческим мышлением даже внешне не похожих на человека и не имеющих ничего общего с биологической составляющей млекопитающих. Это так называемые сегодня роботы, киборги, да все равно как их назвать. Мыслящие, воспроизводящие себе подобных, ставящие задачи познания окружающей среды и решающие вопросы философии и выживания. Это ведь тоже пример развития и продолжения человеческой цивилизации. Ведь их создаем мы. Возможно как создала когда-то нас на биологической основе некая цивилизация жаждущая своего продолжения.
Освоение космоса человеком в его сегодняшнем виде это утопия. Человек привязан к Земле намертво. Ближний космос это предел для научных баз, передовых отрядов исследователей, но никак не для человеческой цивилизации в целом. Только фундаментальная наука может найти еще неизвестные человечеству возможности для продолжения жизни человечества в его биологическом виде в том числе и на других планетах ...ну или погубить себя теми же возможностями.

Цитата: Foxhound от 29.04.2019 22:09:19Так что, если не хватает денег, урезать нужно не эти направления, а те же соцрасходы, которых у нас в стране слишком много.

предлагаю не соцрасходы урезать, а дворцы для уточек и золотые батоны ... вы все никак не поймете, что правительство существует что бы сделать жизнь народа лучше (иначе нахрена оно вообще нужно) ... конкретного современного этому правительству народа, который это самое правительство выбрал ... а не сфероконических потомков лет через ... никогда ... а всякие "долг перед видом" и прочая романтика ... суть надстройка ... не ставьте телегу перед лошадью ... базис обеспечьте ... для подавлающего большинства людей на земле вопрос выживания цивилизации чисто сфероконический ... особенно если собственные шансы на выживание в случае северного пушного зверька любого вида стремятся к нулю ... да и большинство правителей тоже не сильно заботит долг перед видом ... иначе как объяснить не прекращающуюся на протяжении всей истории политику уничтожения себе подобных в товарных количествах ... со всем ядерным, химическим, бактериологическим и прочим оружием ... озабоченность бункерами, охраной, нацгвардией и прочим говорит о заботе о личном выживании, а не о долге перед видом ...
 
имхо, в экспансии и выживании вида нет какой-то особой сакральной ценности ... она суть выдумка конкретных людей ... с личными целями ... не самая худшая выдумка, но и аборигенов все же нужно кормить ... они не цыганская лошадь ...

Цитата: Дима23 от 29.04.2019 19:08:05Вы немного путаете оклад и стипендию. Аспирант в промышленности обычно работает на компанию и получает оклад, с которого платит все обыцные налоги и взносы. Аспирант в университете получает стипендию - котороя не облагается никакими налогами. Поэтому, хотя разница есть (хотя с 1000+ евро вы немного отстали от нынешней ситуации - стандарт уже несколько лет порядка 1500) она не такая большая как кажется на первый взгляд.

вы написали ровно то же самое ...

Цитата: xolod от 29.04.2019 14:27:47Ну например, при массовой милитаризации космоса, печатать компоненты боевых станций из лунного грунта будет выгоднее, чем поднимать из гравитационного колодца Земли.

сначала, как минимум, научитесь "печатать компоненты боевых станций" из грунта Земли. Потом из него же выжимать воду, а из остатков кислород и керосин.
А потом, лет через 100 и приходите.

ПЕКИН, 30 апреля. /ТАСС/. Китай во вторник успешно вывел на орбиту два научно-исследовательских спутника "Тяньхуэй-2". Об этом сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC).

Как отмечается на официальной странице CASC в социальной сети Wechat, запуск был осуществлен в 06:52 по местному времени (01:52 мск) с космодрома Тайюань (провинция Шаньси, Северный Китай) при помощи ракеты-носителя "Чанчжэн-4В".

Выведенные на орбиту спутники главным образом будут использоваться для проведения геодезических исследований и картографических работ.

Данный запуск - 303-й по счету для ракет-носителей типа "Чанчжэн".
КНР активно развивает национальную космическую программу. Помимо метеорологических, телекоммуникационных и навигационных спутников, в стране разрабатываются технологии для исследования астероидов и Марса, к интенсивному изучению поверхности которого китайские ученые намерены приступить в 2020-2025 годах.
https://tass.ru/kosmos/6390947

Цитата: Игорь_ от 30.04.2019 08:29:34Бедный Папанин 
Хорошо что вы хоть двух адмиралов в авиадиспетчеры не записали.
Ну и просветите что за бомбардировщики наводят в Антарктиде. Хоть посмеемся.
Американцы более 1000 полярников содержат зачем то.
А по теме-лунная станция отличный способ развивать и поддерживать государству высокотехнологичное производство и передовую науку.
А даже читал где то что за счет развития материаловедения и радиоэлектроники США отбили вложения в программу Апполон. Методы компьютерного моделирования расцвели буйным цветом в частности был разработан расчетный метод конечных элементов и американские фирмы разработчики заработали и зарабатывают неслабую денежку.

   
Ваш пост — однозначно победитель конкурса "самый мощный бред месяца"!

Бывший исполняющий обязанности гендиректора НПО «Техномаш» Дмитрий Панов подозревается в причастности к хищению около 500 миллионов рублей. Большая часть денег передавалась одному из руководителей «Роскосмоса», под ведомством которого находится предприятие. Об этом во вторник, 30 апреля, пишут «Известия» со ссылкой на близкие к следствию источники.
Как отмечает издание, похищенные средства были получены на выполнение гособоронзаказа по техническому перевооружению Пермского порохового завода. На нем изготавливают в том числе твердотопливные ускорители для крылатых и баллистических ракет, поэтому в финансировании участвовал «Роскосмос».
Панов арестован на два месяца. Сейчас следователи выясняют, кому из топ-менеджеров госкомпании злоумышленники передавали деньги.
По словам экспертов, мошенническая схема, которую они применяли, была популярна еще в конце 1990-х.
О задержании Панова сообщалось 25 апреля. В начале месяца стало известно, что на подведомственных предприятиях «Роскосмоса» и «Ростеха» было похищено более 1,6 миллиарда рублей. Средства выделялись на модернизацию производства и разработку перспективных видов вооружения. По материалам проверок возбуждены уголовные дела.
НПО «Техномаш» — головное предприятие Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» по технологическому обеспечению создания изделий ракетно-космической техники (РКТ). Об этом сообщает Рамблер. 
https://news.rambler.ru/crime/…y/?updated
Воровали похоже по тупому, не заморачиваясь хитрыми схемами.