Обсуждение космических программ

9,154,502 41,236
 

Фильтр
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 29.04.2019 02:09:532. Ю. Корея: 4,3%
5. Япония: 3,1%
10. Германия: 2,9%
11. США: 2,7%
15. Франция 2,3%
18. Китай: 2,1%
22. Великобритания: 1,7%
24. Канада: 1,6%
32. Испания: 1,22%
33. Россия: 1,19%
35. Бразилия: 1,17%

Так что проблема не в "ложке".

Как это "не в ложке"?
Именно в ложке. У нас 1,2 процента ВВП, у ЮК 4,3 - поэтому мы их телевизоры покупаем, а не они наши. 
Плюс то что у них основа расходов - расходы корпораций, считающих деньги, а у нас множество государственной показухи вроде Сколково.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.10 / 11
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: xolod от 29.04.2019 08:53:05У человечества сейчас есть удивительная возможность - временное окно для космической экспансии. Неизвестно, надолго ли оно будет открытым.

Почему оно должно закрыться? Куда спешить?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 3
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.80
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 858
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 30.04.2019 12:34:47Почему оно должно закрыться? Куда спешить?

Удивительно, что оно вообще открылось. 70 лет относительного мира и балансировки. Да еще и бонус - космические технологии! Человеческая цивилизация это очень хрупкая конструкция.  Уверен, что если бы можно было отмотать историю на 100-150 лет назад и посмотреть как могло бы все сложиться иначе, то в 99 случаях из 100 до космических полетов не дошли бы. Но человечество в том виде как сейчас долго находиться не может. Ни политически, ни экономически, ни  технологически. Будет передел власти. Если будет лишь гонка вооружений но в целом будет мирно, то это хороший сценарий. В плохом сценарии война, потом история зациклится в порочный круг и окно для космической экспансии закроется на столетия если не навсегда.
Отредактировано: xolod - 30 апр 2019 13:53:46
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: xolod от 30.04.2019 13:48:53Удивительно, что оно вообще открылось. 70 лет относительного мира и балансировки. Да еще и бонус - космические технологии! Человеческая цивилизация это очень хрупкая конструкция.  Уверен, что если бы можно было отмотать историю на 100-150 лет назад и посмотреть как могло бы все сложиться иначе, то в 99 случаях из 100 до космических полетов не дошли бы. Но человечество в том виде как сейчас долго находиться не может. Ни политически, ни экономически, ни  технологически. Будет передел власти. Если будет лишь гонка вооружений но в целом будет мирно, то это хороший сценарий. В плохом сценарии война, потом история зациклится в порочный круг и окно для космической экспансии закроется на столетия если не навсегда.

Малореально. По сути очередной сценарий конца света каковые существовали практически в любой период истории и ни один не сбылся.
Вероятность большой войны мала, все таки все понимают возможные последствия. Абсолютное большинство прогнозов рисует вполне последовательное развитие. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 29.04.2019 03:47:08Мне от этого факта, если честно, не очень жарко. Может, потребовались дорогостоящие эксперименты, а не расчеты, и нашлась какая-то особенно удачная гиперзвуковая труба.

Россия не может строить суперкомпьютеры в тайне по той причине, что у нас нет своего производства процессоров по техническим нормам последних десяти лет (45 нм и менее). Даже  Эльбрусы производятся исключительно на Тайване. Скорее поверю, что китайцы не все показывают - у них для этого масса возможностей.

У китайцев нет своего производства процессоров, но они строят суперкомпьютеры.
У японцев то же самое.
У всех европейских стран нет производства процессоров, но они строят.
Вот как так?
А если серьёзно, для того чтобы построить суперкомпьютер из материальных ценностей надо купить несколько сотен/тысяч обычных серверов 10-20 килобаксов штука (и это очень хорошие двух-четырёхпроцессорные числодробилки) всякого дополнительного оборудования для них, частично специфичного, но ничего сверхредкого, оно продаётся свободно, приблизительно на такую же сумму. Организовать помещение для него и его электропитание.
  • +0.12 / 7
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.40
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,683
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 29.04.2019 12:50:09Макарову, Колчаку и Папанину привет!))) Они то в курсе про бомбардировщики были?

Этого-то гандона зачем приплели? Галантерейщик и кардинал, млять. Или просто никого другого не знаете?
  • +0.01 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 30.04.2019 12:33:43Как это "не в ложке"?
Именно в ложке. У нас 1,2 процента ВВП, у ЮК 4,3 - поэтому мы их телевизоры покупаем, а не они наши. 
Плюс то что у них основа расходов - расходы корпораций, считающих деньги, а у нас множество государственной показухи вроде Сколково.

Я правильно понял, телевизоры (и другие товары народного потребления) это то, для чего на самом деле работает наука? И тот факт, что у ЮК нет огромного количества отраслей, которые есть у нас, куда более сложных чем телевизоры, совершенно ничего не значит?
Отредактировано: Foxhound - 30 апр 2019 17:10:53
  • +0.12 / 9
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: pkdr от 30.04.2019 15:47:14У китайцев нет своего производства процессоров, но они строят суперкомпьютеры.

Как это нет? Мало того, что они производят чертову пропасть процессоров для американских компаний  - они уже создавали самый мощный суперкомпьютер мира на  процессорах своей разработки. В прошлом году еще и клоны EPYC (AMD) начали выпускать.
https://ru.wikipedia…TaihuLight
  • +0.03 / 3
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: xolod от 29.04.2019 08:53:05У человечества сейчас есть удивительная возможность - временное окно для космической экспансии. Неизвестно, надолго ли оно будет открытым.

Ага. Космическая экспансия на ЖРД и без надежной радиационной защиты. Формула Циолковского - советская пропаганда.
До Марса полтора года в одну сторону. РН стотонного класса ни у кого нет и в ближайшее десятилетие вряд ли будет. 
Пишите еще.
Отредактировано: grizzly - 30 апр 2019 17:31:35
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.14 / 12
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 30.04.2019 17:25:53Ага. Космическая экспансия на ЖРД и без надежной радиационной защиты. Формула Циолковского - советская пропаганда.
До Марса полтора года в одну сторону. РН стотонного класса ни у кого нет и в ближайшее десятилетие вряд ли будет. 
Пишите еще.

На ЖРД да тупик, а на ЯЭДУ + ЭРД и ЯРД вполне. В эти технологии и надо вкладываться, плюс в средства выведения этого на орбиту.
  • +0.09 / 7
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Senya от 30.04.2019 16:31:15Нет, это вычислительный кластер. Для некоторых задач лучше, для некоторых вообще не подходит. Да и между "сотен/тысяч" можно "/" заменить на пробелУлыбающийся

Я посмотрел по лидеру ТОП500
https://www.olcf.orn…ms/summit/


Цитата
  • Processor: IBM POWER9™ (2/node)

  • GPUs: 27,648 NVIDIA Volta V100s (6/node)

  • Nodes: 4,608

  • Node Performance: 42TF

  • Memory/node: 512GB DDR4 + 96GB HBM2

  • NV Memory/node: 1600GB

  • Total System Memory: >10PB DDR4 + HBM + Non-volatile

  • Interconnect Topology: Mellanox EDR 100G InfiniBand, Non-blocking Fat Tree

  • Peak Power Consumption: 13MW




Который как раз не кластер, а обычный суперкомпьютер, но создан из 4,6 тысяч обычных двухпроцессорных серверов IBM и соединённых инфинибэндом.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +328.00
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,238
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: pkdr от 30.04.2019 19:17:31Я посмотрел по лидеру ТОП500
https://www.olcf.orn…ms/summit/

Хм. Лидер это типа
  • IBM Power System AC922

  • IBM POWER9 22C 3.07GHz

  • NVIDIA Volta GV100,

  • Dual-rail Mellanox EDR InfiniBand

  • 2.28 млн. ядер

  • 122.3 петафлопс


https://habr.com/ru/…og/419753/
На десятом месте
Cray XC40, Intel Xeon Phi 7250 68C 1.4GHz, Aries interconnect, 622,000 ядер, 14 петафлопс.
Цитата: pkdr от 30.04.2019 19:17:31Который как раз не кластер, а обычный суперкомпьютер, но создан из 4,6 тысяч обычных двухпроцессорных серверов IBM и соединённых инфинибэндом.

Это должно быть где-то в первой сотне. Но вобщем смысл понятен и особо не спорю. Вот только по шине (и соответственно в скоростях обмена при разной степени параллелизма задач) там свои тонкости.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 30.04.2019 20:49:47Надо. И в радиационную защиту надо, и в системы жизнеобеспечения с замкнутым циклом и еще в массу вопросов.
А говорить об окнах возможностей без всего этого нет никакого смысла.

В общем да, окно возможностей вообще КМК гипербола - как минимум оно в несколько столетий, на которые хватит классического ядерного топлива
  • +0.01 / 1
  • АУ
leki_se
 
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 29.04.2019 22:09:19Так что, если не хватает денег, урезать нужно не эти направления, а те же соцрасходы, которых у нас в стране слишком много.

Слишком много ?? Соц. расходы если что это помощь малоимущим и материнский капитал для стимуляции рождаемости. А вот урезать апетиты "луноходам" стоит. 
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
  • +0.02 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7
Цитата: leki_se от 30.04.2019 21:29:19Слишком много ?? Соц. расходы если что это помощь малоимущим и материнский капитал для стимуляции рождаемости. А вот урезать апетиты "луноходам" стоит.

Скажу циничную вещь, но повышение рождаемости на мой взгляд не поможет решить проблему с численностью населения и отставание от слаборазвитых стран по рождаемости будет только нарастать. Реально эту проблему может решить только искусственное выращивание популяции, думаю все развитые в научно-техническом плане страны и РФ в их числе скоро придет к такому решению. Что касается помощи малоимущим - гонка в глобальной конкуренции гораздо более важная цель, чем помощь некоторой части населения страны.
Отредактировано: Foxhound - 01 май 2019 17:04:25
  • -0.08 / 15
  • АУ
Air_Libra
 
russia
Калининград
63 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0


Еще инфографика по космической теме - здесь
Отредактировано: Air_Libra - 01 май 2019 13:18:31
  • +0.20 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: iron-zorin от 01.05.2019 14:30:15А что это с него сыпется?

Судя по-всему, теплоизоляция головного обтекателя.
Это штатный процесс в полете она не нужна.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,309
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 01.05.2019 04:04:08Да в том числе и для этого, попробуйте создать свою модель телевизора и производить его большой серией, YotaPhone вот не взлетел, ну и какое это огромное количество отраслей, которые есть в России и нету в ЮКНепонимающий, им не всё разрешено делать, например они хотели обогащать уран, но им не разрешили, а так они и атомные реакторы делают и самолёты, да и много чего ещё.

Если ЮК делает самолеты, то РФ делает телевизоры. Что касается коммерчески успешного продукта в сфере массового потребления, то наука там не основной компонент. На первом месие стоит дизайн, маркетинг, обьем инвестиций (не на науку, а на продвижение и создание инфраструктуры обслуживания рынков) и доступы на рынки целевых стран. Странно читать такое от живущего в Канаде, учитывая что в вопросах маркетинга и коммерции в этой стране куда более сильные традиции чем в РФ.
  • +0.08 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.78
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,620
Читатели: 7
Здесь статья с фотками про китайский ровер на обратной стороне Луны.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.21 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Air_Libra от 01.05.2019 13:11:05...

Первая ступень опять селянам на головы? Непонимающий
Отредактировано: Alexxey - 01 май 2019 20:27:57
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 17
 
Renderer , aspb