Обсуждение космических программ

Это вам не хухры-мухры

В ходе 15-секундного «прыжка» Starhopper самостоятельно оторвался от земли и успешно вернулся на стартовую площадку. Компактный прототип был создан для тестирования многоразового звездолёта Starship, который будет способен взлетать и приземляться вертикально. Текущие испытания проводятся в первую очередь для проверки работоспособности двигателя Raptor — собственной разработки SpaceX.

Глава компании Илон Маск сообщил об успешном выполнении миссии, хотя в дыму и пламени на экране трудно разглядеть, насколько высоко взлетел корабль. В ближайшие недели состоится следующий этап тестирования, в ходе которого корабль должен подняться на высоту 200 метров.
С 1'20''

Цитата: aeroplane от 26.07.2019 12:51:13Ключевое слово - улетали  У Маска не получилось пока повторить успех советской школоты ;)

Успех советской школоты ...у Маска стремительно набирает обороты...
ВАШИНГТОН, 27 июл - РИА Новости. Космический корабль Dragon прибыл на Международную космическую станцию (МКС) с 2,5 тоннами груза.......................
Принадлежащий компании SpaceX космический корабль Dragon стартовал с космодрома на мысе Канаверал в четверг по времени Восточного побережья США (1.01 мск пятницы).
...............................................................................

Грузовой корабль будет оставаться на орбите чуть менее месяца, его возвращение на Землю запланировано на 20 августа. Dragon является на сегодня единственным грузовым кораблем, способным возвращать грузы с МКС на Землю.
..............................................................................
Надо возвращать... опыт наших великих соотечественников (который успешно использует Маск), в том числе
-  мобилизация коллективов и работа на конечный результат ;
- разработка новой техники за счет собственных ресурсов..до ОКР по созданию опытного образца;
- широкомасштабное внедрение интеллектуальных ресурсов ( собственности)....

Цитата: baldprice от 27.07.2019 16:44:51Успех советской школоты ...у Маска стремительно набирает обороты...
ВАШИНГТОН, 27 июл - РИА Новости. Космический корабль Dragon прибыл на Международную космическую станцию (МКС) с 2,5 тоннами груза.......................
Принадлежащий компании SpaceX космический корабль Dragon стартовал с космодрома на мысе Канаверал в четверг по времени Восточного побережья США (1.01 мск пятницы).
...............................................................................

Грузовой корабль будет оставаться на орбите чуть менее месяца, его возвращение на Землю запланировано на 20 августа. Dragon является на сегодня единственным грузовым кораблем, способным возвращать грузы с МКС на Землю.
..............................................................................
Надо возвращать... опыт наших великих соотечественников (который успешно использует Маск), в том числе
-  мобилизация коллективов и работа на конечный результат ;
- разработка новой техники за счет собственных ресурсов..до ОКР по созданию опытного образца;
- широкомасштабное внедрение интеллектуальных ресурсов ( собственности)....

1. Всё что есть у Маска успешного - всё сделано специалистами NASA на бюджетные деньги США. Никаких собственных ресурсов и ОКР у него нет. Как только доходит дело до "собственных ресурсов" - даже нормально сварить макет не могут, делают какое-то позорище хуже пионерского кружка юных техников:




2. Пока что Маск (вернее NASA) только догнал наш Прогресс, и то не очень удачно:



3. Грузы с МКС вполне нормально возвращаются нашими Союзами (спускаемый аппарат). Там нужно то всего ничего вернуть - личные вещи космонавтов. Всё остальное на 99% расходуется на станции и возврщать не требуется. 

4. Уже не приходится сомневаться что этот биржевой аферист Маск рано или поздно лопнет как мыльный пузырь :)



Непонятно почему на Маска так отчаянно фапают всякие украинцы, либералы и неокоммунисты? Нашли себе нового кумира?) 

Напомню, у США с 2011 года нет пилотируемого космоса. Уже больше 8 лет подряд америкосы ползают на коленках и упрашивают Роскосмос за большие деньги отвезти их астронавтов на МКС. 

Цитата: Zeratul от 27.07.2019 17:54:281. Всё что есть у Маска успешного - всё сделано специалистами NASA на бюджетные деньги США. Никаких собственных ресурсов и ОКР у него нет. Как только доходит дело до "собственных ресурсов" - даже нормально сварить макет не могут, делают какое-то позорище хуже пионерского кружка юных техников

Скрытый текст

:

\n\n2. Пока что Маск (вернее NASA) только догнал наш Прогресс, и то не очень удачно:



3. Грузы с МКС вполне нормально возвращаются нашими Союзами (спускаемый аппарат). Там нужно то всего ничего вернуть - личные вещи космонавтов. Всё остальное на 99% расходуется на станции и возврщать не требуется. 

4. Уже не приходится сомневаться что этот биржевой аферист Маск рано или поздно лопнет как мыльный пузырь :)

Непонятно почему на Маска так отчаянно фапают всякие украинцы, либералы и неокоммунисты? Нашли себе нового кумира?) 

Напомню, у США с 2011 года нет пилотируемого космоса. Уже больше 8 лет подряд америкосы ползают на коленках и упрашивают Роскосмос за большие деньги отвезти их астронавтов на МКС. 

Дополним хороший анализ Зератула....с целью взять хорошее для наших...частных ( государственных) компаний...
1........................Никаких собственных ресурсов и ОКР у него нет. Как только доходит дело до "собственных ресурсов" - даже нормально сварить макет не могут..................
- Посмотрим капитализацию компании Маска :
......сейчас банки оценивают стоимость SpaceX в $21 миллиард долларов. Это годовой бюджет НАСА,...в переводе на рубли..это более 1 трл. рублей.....Какая компания сегодня в России столько стоит ?...понятно, в основе такой капитализации лежат Результаты интеллектуальной деятельности (по терминологии РФ - РИД)...При таком экономическом состоянии производства Маск продает готовый результат...
2. Грузы с МКС вполне нормально возвращаются нашими Союзами (спускаемый аппарат). Там нужно то всего ничего вернуть - личные вещи космонавтов. ..
.я так пониманию - это позиция не только Зератула, но и Роскосмоса...
- Маск смотрит дальше....по большому счету...с экологических позиций все, что запускаем в космос должно возвращаться на Землю и утилизироваться в соответствии с жизненным циклом космического изделия...особенно это будет актуально при использовании мощных ЯЭУ в космосе..ну и много других полезностей дает возврат корабля на Землю..этот процесс неизбежен...
3. Уже не приходится сомневаться что этот биржевой аферист Маск рано или поздно лопнет как мыльный пузырь 
- этот момент мы неоднократно обсуждали....В США работают другие финансовые механизмы...кстати теория таких экономик разработана в России...обратите внимание, что потолок госдолга США (в соответствии с Российской концепцией) Трамп в отличии от предыдущих президентов увеличил на два года и снял с повестки дня для своей экономики...Повторимся, но Маск использует те же технические принципы, которые Александров А.П. с со своей командой применил для развития ядерной энергетики в России...
4. Напомню, у США с 2011 года нет пилотируемого космоса. Уже больше 8 лет подряд америкосы ползают на коленках и упрашивают Роскосмос за большие деньги отвезти их астронавтов на МКС....Этот факт мне тоже не совсем понятен...все ресурсы в США имеются...НО..я уже давал свое объяснение..могу повторить...
Причина - системный кризис США (отсутствие международной системы СИ)
Конструкторская документация и программные коды, которые в этих странах (с дюймовой системой)  пишут наши  студенты (конечно бывшие) ...теоретически не годятся для создания техники по таким направлениям , как космос, ядерная энергетика и авиация ....с американским менеджментом , который  заточен под дюймы, баррели, фунты и Фаренгейты...

Конечно наши  ученные как-то пытаются адаптировать зарубежных "дюймовых" профессоров через электронволты.....но...Фукусима...будет повторяться...теперь и в БПМ...

Цитата: baldprice от 27.07.2019 20:10:57Дополним хороший анализ Зератула....с целью взять хорошее для наших...частных ( государственных) компаний...
1........................Никаких собственных ресурсов и ОКР у него нет. Как только доходит дело до "собственных ресурсов" - даже нормально сварить макет не могут..................
- Посмотрим капитализацию компании Маска :
......сейчас банки оценивают стоимость SpaceX в $21 миллиард долларов. Это годовой бюджет НАСА,...в переводе на рубли..это более 1 трл. рублей.....Какая компания сегодня в России столько стоит ?...понятно, в основе такой капитализации лежат Результаты интеллектуальной деятельности (по терминологии РФ - РИД)...При таком экономическом состоянии производства Маск продает готовый результат...

Капитализация это результат биржевой деятельности, к ОКР и их результатам она практически никак не соотносится. В основе такой капитализации лежит среда, в которой торгуются акции, реклама (и антиреклама конкурентов) и манипуляции курсом акции вроде байбеков.

Цитата: baldprice от 27.07.2019 21:30:02О,Единый-Боже,Будда, Аллах мой!
Ищущий..да обрящет..
  имеющий уши..да услышит..
     зрячий..да увидит..
        имеющий ум..да уразумеет..
            транспортировка.. и..
        кинетика..информации..
    с..Тобой...
Самим собой.
1. Это обсуждали..так поступил  Александров А.П., Хлопкина Н.С. и  Бавилин С.М......
2. 1 и 2 космическая скорость и энергозататы (финансовые затраты)..легко считаются
3. За 15 лет Маск создал частную космонавтику, которая сегодня решает реальные задачи...
https://ria.ru/20190727/1556935184.html

Чем космонавтика Боинга отличается от космонавтики Маска? Она в США всегда была частной.

Цитата: завхоз от 27.07.2019 21:52:37Боинг выполнял и выполняет гос. заказы за гос. средства.
И это важно и должно летать
Маску бабло несут лохи.
И полетит или нет не столь и важно.
Функция утилизации излишков бабла исполнена на 5+

Маск тоже имеет госконтракты в качестве основного источника финансирования.

Цитата: Foxhound от 27.07.2019 20:17:57Капитализация это результат биржевой деятельности, к ОКР и их результатам она практически никак не соотносится. В основе такой капитализации лежит среда, в которой торгуются акции, реклама (и антиреклама конкурентов) и манипуляции курсом акции вроде байбеков.

Комрад, меня всегда поражает вера малолетних имбецилов в капитализацию. Они обычно сравнивают капитализацию гугля, лицокниги, чирикалки с Газпромом. Так и хочется спросить ты тупорылый электричество откуда берёшь? А жратву ты с помощью чего готовишь/подогреваешь? С помощью капитализации? Или же с помощью электричества которое получено с помощью турбин которые газ или другое ископаемое топливо используют? 

Цитата: НАлЕ от 27.07.2019 11:38:32Если можно просветите вкратце. Разве подготовка и  освоение - это не для принятия на вооружение в эксплуатацию?

ОКР заканчивается заключением МВК о готовности КД к серийному производству изделия. Дальше, по канонам, следует следующий этап жизненного цикла – этап подготовки и освоения производства, который регламентируется ГОСТ РВ 15.301 и заканчивается изготовлением установочной партии и проведением квалификационных испытаний. После чего начинается собственно серийное производства.


Эта стандартная схема, когда опытное изделие изготавливается на опытном производстве, а после завершение ОКР подлинники документации передаются на серийный завод. Поскольку, общая практика такова, что все КБ изначально работают сразу с каким-то серийным заводом, этап подготовки и освоения производства либо совсем убирают (к острому неудовольствию промышленности – это очень дорого, а следовательно  очень выгодно), либо сильно сокращают разнообразными способами. Например, за квалификацию засчитывают результаты МВИ причем этот вариант в НД прописан. Могут за квалификацию засчитать периодику. Могут просто первую (вторую) товарную партию назначить установочной и за квалификацию засчитать ПСИ. При этом, большая часть снасти изготавливается на этапе ОКР, там же проводят отработку и аттестацию технологических процессов.


Формально в ГОСТе есть оговорка, что этот этап, включая изготовление установочной партии и квалификацию нужно проводить "при организации производства на новой производственной базе". Вот, насколько я знаю, ей и воспользовались. Теперь, что начать серийное производство, нужно сначала завершить все предусмотренные НД мероприятия, изготовить установочную партию и провести квалификационные испытания. Причем, по слухам, в программу квалификационных испытаний включены испытания, ранее выполненные на этапе ОКР. Вибрационные, например, может ещё какие.

Цитата: НАлЕ от 27.07.2019 11:38:32Как это могло мешать проведению ЛИ?

При наличии доброй воли и правильного понимания государственных интересов – никак. А при отсутствии оных...
"Чё, трубопроводы? Ну давай неси программу отработки технологических процессов, программу аттестации, протоколы аттестации оборудования, персонала давай, программу квалификационных испытаний, приказ о назначении комиссии. Потом проводи отработку и аттестацию, изготавливай установочную партию, проводи квалификацию и оформляй это все актами и протоколами. Какое решение, какие АДИ засчитать? Иди ГОСТ читай". Так тоже можно

Цитата: НАлЕ от 27.07.2019 11:38:32Авиаторы годами самолет испытывают и лишь потом передают в серию, тот же Су-57

С Су-57, по слухам, тоже трэш и угар. Правда там вопросов технического характера в достатке.

Цитата: Савин от 27.07.2019 13:28:04Это вам не хухры-мухры

В ходе 15-секундного «прыжка» Starhopper самостоятельно оторвался от земли и успешно вернулся на стартовую площадку. Компактный прототип был создан для тестирования многоразового звездолёта Starship, который будет способен взлетать и приземляться вертикально. Текущие испытания проводятся в первую очередь для проверки работоспособности двигателя Raptor — собственной разработки SpaceX.

Глава компании Илон Маск сообщил об успешном выполнении миссии, хотя в дыму и пламени на экране трудно разглядеть, насколько высоко взлетел корабль. В ближайшие недели состоится следующий этап тестирования, в ходе которого корабль должен подняться на высоту 200 метров.
С 1'20''

Разглядеть конечно, что-то трудно, но по ходу опять АВД

Цитата: Асгл от 28.07.2019 00:39:54Комрад, меня всегда поражает вера малолетних имбецилов в капитализацию. Они обычно сравнивают капитализацию гугля, лицокниги, чирикалки с Газпромом. Так и хочется спросить ты тупорылый электричество откуда берёшь? А жратву ты с помощью чего готовишь/подогреваешь? С помощью капитализации? Или же с помощью электричества которое получено с помощью турбин которые газ или другое ископаемое топливо используют?

Не менее ошибочное мнение, чем у сторонников капитализации как сверхиндикатора.

Цитата: перегрев от 28.07.2019 00:44:55"Чё, трубопроводы? Ну давай неси программу отработки технологических процессов, программу аттестации, протоколы аттестации оборудования, персонала давай, программу квалификационных испытаний, приказ о назначении комиссии. Потом проводи отработку и аттестацию, изготавливай установочную партию, проводи квалификацию и оформляй это все актами и протоколами. Какое решение, какие АДИ засчитать? Иди ГОСТ читай". Так тоже можно
...
С Су-57, по слухам, тоже трэш и угар. Правда там вопросов технического характера в достатке.

Военные стараются оттянуть момент принятия новой техники? Или речь идет о сильном недоверии к промышленности?

Цитата: Асгл от 28.07.2019 01:18:50Отлично, расскажите что же полезного генерирует лицокнига и чирикалка?

Данные (информация сама по себе ценнейший товар) и прибыль своим владельцам.

Цитата: Foxhound от 28.07.2019 01:39:57Данные (информация сама по себе ценнейший товар) и прибыль своим владельцам.

Всё прекрасно, однако эти данные ничто без электричества. Выруби рулильник и всё, каменный век, и абсолютно насрать в данных условиях что о тебе знает агент смит. 

Цитата: Асгл от 28.07.2019 01:47:22Всё прекрасно, однако эти данные ничто без электричества. Выруби рулильник и всё, каменный век, и абсолютно насрать в данных условиях что о тебе знает агент смит.

Этим отличается развитая страна от папуасии. В папуасии ценится то, что остаётся без будильника, в развитой стране нужны вещи посложнее 

Цитата: перегрев от 28.07.2019 00:44:55...
"Чё, трубопроводы? Ну давай неси программу отработки Иди ГОСТ читай". Так тоже можно
...

Если не секрет, кто автор ГОСТа? И почему на его содержимое привыкли смотреть сквозь растопыренные пальцы? Это не гнилая придирчивость военпредов, а привычное раздолбайство "промыслов". Типа, ничего, здесь зачтём шило за мыло, здесь проскочим... "Славик, чо-та я очкую... Думаешь, прокатит? - Да ты успокойся, я те говорю, я сто раз так делал!". Думать надо заранее. И оформлять все отступления от ГОСТов, либо требовать внесения изменения в сам ГОСТ, он же не вчера появился.
Это моя точка зрения, как бывшего работника ОТК.

Цитата: Foxhound от 28.07.2019 01:16:42Военные стараются оттянуть момент принятия новой техники? Или речь идет о сильном недоверии к промышленности?

Причем здесь всё это? Просто органы военного контроля формально, до запятой следуют требованиям нормативной документации, для максимального обеспечения своей личной безопасности случись чего...

Цитата: Вадим Р. от 28.07.2019 05:36:49Если не секрет, кто автор ГОСТа? И почему на его содержимое привыкли смотреть сквозь растопыренные пальцы? Это не гнилая придирчивость военпредов, а привычное раздолбайство "промыслов". Типа, ничего, здесь зачтём шило за мыло, здесь проскочим... "Славик, чо-та я очкую... Думаешь, прокатит? - Да ты успокойся, я те говорю, я сто раз так делал!". Думать надо заранее. И оформлять все отступления от ГОСТов, либо требовать внесения изменения в сам ГОСТ, он же не вчера появился.
Это моя точка зрения, как бывшего работника ОТК.

Ну, чё точка зрения понятная и широко известная и для работника ОТК совершенно правильная. Только реальный мир значительно ярче и многообразнее, чем описано в ГОСТах и в прокрустово ложе раз и навсегда установленных схем укладывается плохо. Тем более, что особенностью нашей нормативной базы является то, что при желании и определенном умении всегда можно найти документы в которых по одному и тому же вопросу установлены различные требования, зачастую прямо противоположные.
Лично мне вообще неизвестен ни один образец сложной техники, разработка, отработка и приемка которого была проведена без каких-либо отступлений от требований нашей многочисленной нормативной документации. Другое дело, что ЛПР должны четко понимать, какие отступления допустимы и в каких условиях, а какие – нет и должны быть готовы принимать соответствующие решения и нести за них ответственность.
И есть другая линия поведения – единственное за что нести ответственность, так это за буквальное исполнение требований НД методического характера. Даже если это приводит к ненужной потери времени и необязательным финансовым затратам. Во многом такая линия есть реакция на политику "закручивания гаек". Помните, как тут взахлеб требовали расстрелов, посадок и прочих экзекуций? Ну вот – получите распишитесь. Зачем тому же начальнику приемки рисковать, за буквальное соблюдения ГОСТов сейчас не снимают. Ну и что, что долго и дорого? Читайте ГОСТ
Естественно все вышеприведенные измышлизмы очень осмотрительно должны применяться к работе ОТК, а в идеале вообще не должны применяться. Железо должно ОТК приниматься по единственному железному правилу: "Соответствует, не соответствует". Не соответствует – нахер с пляжа.

Цитата: Ale_Khab от 28.07.2019 03:40:47Одесский шум, похожий на работу.

Ага...
Примеры оранжевых революций в Египте, начало Сирии... и других странах это шум...
Ну ну..
Может все таки взглянем в реальность..
Все соц сети , это удобный способ давать нужную подборку информации, при этом действуя достаточно индивидуально, донося каждому человеку нужную для решения информацию.
Так сказать добровольно вести баранов куда нужно.
Если 1 барану нужна гордость, ему подсовывают информацию про гордость от сделанного.
Другому нужна вера, что его обманывают, и ему должны- ему дают информацию, про то как те кто управляют им воруют...
И все строго дозировано...
Если Вы считаете это шумом, то не обижайтесь, когда стадо "хомячков", какждый из которых получил нужное ему целеуказание , единым строем затопчут Вас...
Так Как Вы в их представлении , будете оцелитворять зло...
Еще это называют соц управлением...
 а можно считать шумом и потом удивляться... как так.. наши дети выросли и имеют ценности против своих родителей, себя и своих детей....

Цитата: Советчик от 28.07.2019 10:25:30Какое это имеет отношение к капитализации чириколок? Психологические войны велись всю историю человечества. И в этом контексте соцсети ничем не отличаются от "вражьих голосов". И те и другие сидят на бюджетах заинтересованных структур. Или предполагается что соцсети генерируют прибыль от размещения рекламы?

Конечно велись... через доступ к мозгам ..
Но раньше доступ в лучшем случае шел массово. 
Типа полководец выступал перед строем.. мы всех порвем.. и все орали порвем...
Или политик с броневечка кричал свергнем трухлявую власть и заживем....
И для этого нужно было БЫТЬ РЯДОМ ФИЗИЧЕСКИ....
Потом стало нужно контролировать радио... Потом телевидение...
и все это были односторонние каналы и фактически ограничивались территорией... то есть государством...
То сейчас все проще. Можно из вне дозировать информацию , при этом индивидуально, в зависимости от соц состояния .
Персонально давая новости... получая реакцию и давать следующую информацию, в зависимости от состояния...
И все извне... не надо быть хоть кем то на территории.
Не надо быть редактором газеты или владельцем тв канала...
Если Вы не видите разницы, то уверю, она есть и существенна.
Просто посмотрите внимательнее...