Обсуждение космических программ

Цитата: LightElf от 04.08.2019 22:40:24Ну 300 штук в год означает и 25 штук в месяц. Вот приспичит кому-нибудь срочно-срочно новую Хэви - можно за месяц с небольшим скрафтить, не трогая другие контракты.

За месяц с небольшим, только контракт и успеют подписать. А потом аналитическая увязка , изготовление матчасти (не РН), испытания, верификация и пр. ... Полгодика Годик, как минимум, всегда в запасе будет.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 22:43:36Но пока будет летать.

Скорее всего недолго 

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 22:43:36Если не будет Ангары, то требование подняить грузоподъемность фыеникса выглядит хоть и печально, но весьма логично.

Думаете с точки зрения части супертяжа оно нелогично? 

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 22:43:36Перегрев говорит, что требуют именно грузоподъемность поднять. Практически перевести Феникс из среднего класса в тяжелый (замена Протона и Ангары-5).

Чем выше его грузоподъёмность тем больше будет тащить супертяж. Там вообще хотят на 130+ тонн замахнуться, если я не путаю.

Цитата: Foxhound от 04.08.2019 22:47:28Скорее всего недолго

Цитата: Foxhound от 04.08.2019 22:47:28Думаете с точки зрения части супертяжа оно нелогично?

Энергия на 100 тонн, а Вулкан - на 200 планировались. Ступенек на базе  13+тонника хватало.

Цитата: Foxhound от 04.08.2019 22:47:28Чем выше его грузоподъёмность тем больше будет тащить супертяж. Там вообще хотят на 130+ тонн замахнуться, если я не путаю.

Можно количеством боковых блоков регулироватьКак на Энергии:
- Знергия - 4 блока;
- Энергия-М - 2;
- Вулкан - 8.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 22:52:25Энергия на 100 тонн, а Вулкан - на 200 планировались. Ступенек на базе  13+тонника хватало.

Можно количеством боковых блоков регулироватьКак на Энергии:
- Знергия - 4 блока;
- Энергия-М - 2;
- Вулкан - 8.

Но там разве не водород был вместо керосина? Как я думаю на керосине то сложнее.

Цитата: Foxhound от 04.08.2019 23:06:04Но там разве не водород был вместо керосина? Как я думаю на керосине то сложнее.

Водород только на центральном блоке был. Боковухи на керосине.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 23:07:21Водород только на центральном блоке был. Боковухи на керосине.

То есть увеличение грузоподъемности центрального бока не то чтобы было важно?

Цитата: Foxhound от 04.08.2019 23:09:03То есть увеличение грузоподъемности центрального бока не то чтобы было важно?

Увеличение относительно чего?

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 23:10:47Увеличение относительно чего?

Допустим был исходный вариант где Феникс в качестве центрального блока имел 13 или сколько там тонн, и то что хотят получить.

Цитата: Foxhound от 04.08.2019 23:12:44Допустим был исходный вариант где Феникс в качестве центрального блока имел 13 или сколько там тонн, и то что хотят получить.

Вы кажется, все перепутали.
Не стоит говорить о грузоподъемности отдельных блоков ракеты.
Я говоря об Энергии, имел ввиду то, что в качестве боковушек там применялись блоки, разработанные на базе блока 1-й ступени 11К77, которая имела грузоподъемность около 14 тонн на НОО.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 23:17:47Вы кажется, все перепутали.
Не стоит говорить о грузоподъемности отдельных блоков ракеты.
Я говоря об Энергии, имел ввиду то, что в качестве боковушек там применялись блоки, разработанные на базе блока 1-й ступени 11К77, которая имела грузоподъемность около 14 тонн на НОО.

Возможно, мне всегда казалось что Феникс это именно центральный блок супертяжа, к которому пристегиваются боковушки.

Цитата: Аладдин от 04.08.2019 22:12:30Перегрев, простите, но я не понял. 
Разве для каждого запуска "Союза" изготавливают 6 движков РД-107? 
Это для меня большой сюрприз при столь отработанной технологии.  Но, может быть, так и надо, не мне судить. Просто прошу подтвердить правильно ли я понял.

Я ничего не буду говорить про первую ступень, потому что точно не помню, но вот для третьей ступени изготавливается 1,5 двигателя на каждый запуск. Если доверитесь моей памяти, то по-моему в партии то ли восемь, то ли семь двигателей

Цитата: Аладдин от 04.08.2019 22:12:30......................
И тут сразу же возникает второй вопрос: а у Маска та же самая практика? Он что, для каждого полета "Фалкона" изготавливает 13-14 движков? 
Зная как он любит экономить на всем, это выглядить очень сомнительным. 
Какие-то сведения об этом есть?

Какая у него там практика – одному Аллаху известно. Эти оценки делались с другой целью – оценить производственные возможности конкурента по сравнению с собой любимым. В первую очередь интересовала производительность труда и выработка как стоимостном, так и в натуральном выражении. Потому, что, что бы не говорили, СпейсИкс признанный лидер на рынке пусковых услуг и именно он задает сейчас планку. В том числе планку по показателям характеризующим экономику и организацию производства. А производительность труда, сюрприз, важнейший целевой показатель любого предприятия, который владелец бизнеса устанавливает директивно. Точно так же как директивно устанавливаются целевые показатели численности, сумм затрат на непроизводительные расходы и многое, многое другое. И потом за достижение (или не достижение) этих показателей строго спрашивают. А лучшие мировые показатели служат ориентиром и примером для подражания

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:321. Ещё раз: я не сравниваю российское двигателестроение с со Спейс-Х-овским.

Бережете душевное спокойствие?

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:322. Ещё раз. За всю историю полетов Ф-6 и Ф-Х, на стартовый стол были выставлены 74 "девятки" и 3 "Хэви". Ещё раз, даже если счиитать , что двиатели одноразовые (а это далек не так, 41 ступень успешно приземлилась), то имеем, что в лет ушло 10 х 74 + 3 х 28 = 824 двигателя, ушедших в летные ракеты. Накинем пресловутые 50%, получим 1236 , округлим до 1300. Полеты Ф-9 начались в 20110 году, производство как минимум, на год раньше. То есть, 10 лет, как минимум. Имеем, что 130 штук в год - это за глаза, даже не учитывая многоразовости и повторного использования.

Да хоть сто раз. 228 двигателей в год плюс Ваши же "50%" Это никак не 130. А лихие разгоны про заделы и повторное использование, разгоны и есть. Это всего лишь Ваши персональные домыслы ничем, кроме, простите, имхований не подкрепленные.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32Где тут что не так? И где тут извращения с цифрами?

Вот это все деления для вычисление каких-то средних значений с произвольными допущениями извращение и есть. Сейчас никто не делает заделов под будущие возможные контракты. Даже у нас изготовление ведется только под заказ. И уж совершенно точно никаких заделов не делает и не делал СпейсИкс. Они просто не могут этого позволить. Так, что вся эта Ваша арифметика это разговоры в пользу нищих исключительно ради победы в отвлеченном тырент споре. К действительности все эти упражнения арифметического характера имеют отношение чуть менее, чем никакое

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:323. Мне неизвестны "российские аналогичные показатели". Да я и не собирался с ними сравнивать.

Зачем вообще тогда начали комментировать? Я сразу сказал, что это оценки производительности труда для сравнения с нашими показателями

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32Не так. Я пока сильно сомневаюсь в экономической целесообразности этого. Впрочем, готов признать, что задел на будущее и в будущем это "выстрелит".

Это Ваше законное право. Только, простите, это тоже имхование. Никаких данных экономического характера у Вас нет, аналогичного отечественного опыта тоже нет, ничего нет, есть только сомнения. "Я сомневаюсь, потому, что сомневаюсь" ©

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32Из алюминиевых сплавов и не по технологии "фольги".
Хотя готов признать, что весовые характеристики ступени Атласа мне не были известны (если оно ещё , конечно, правильные на "ракетной базе").
Ну Вы же не будете утверждать, что вторая ступень Ф-9  построена на базе "фольги"?

Ловите пример "не из фольги". Первая ступень Сатурна-5. Стартовая масса 2 145, сухая 135 тонн, из них двигательная установка 47,8. (135-47,8)/2 145=0,041. Если на него поставить двигатели РД-270, (сухая масса 3,37 тонны), то (135-47,8+(5*3,37)/2 145=0,049. Т.е., вся конструкция очень легкая и при использовании двигателей с высокими удельными параметрами внезапно оказывается очень и очень близко к "невозможному" значению. А вот чего не отнять у Мерлина, так это то, что он очень легкий для демонстрируемой тяги. Причем, с нагруженными движками, массовое совершенство первой ступени Сатурна выше чем у такой же Фалкона.


А теперь для сравнения по той же схеме Зенит. Первая ступень стартовая масса 354,4, сухая – 27,6. Двигатель – 9,755. Без двигательной установки (27,6-9,755)/354,4=0,05. На 20% хуже, чем у Сатурна. Вот Вам и весь хрен до копейки.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32Может и десятки.

Правильно. "Чего его супостата жалеть"©

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32Ну Вы же все время пытаетесь показать, как  там , в Роскосмосе, не хорошо.

Да что Вы! Всё в Роскосмосе прекрасно

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32Сомнения в достоверности - это не домыслы.

Такого рода сомнения, с притянутым за уши заделом, это как раз домыслы. Классический пример.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32Потому что я не своих выступлений, касающихся  весового совершенства Фэлконов и годовой программы производства мерлинов. Это Вы все время настойчиво предлагаете мне сравниваться.

Послушайте я привел оценку как раз для сравнения двух аналогичных производств. Исключительно для сравнения. Вы тут же ринулись, с заделом наперевес, ее опровергать. Для чего? Разве не для того, что бы показать, что всё отнюдь не всё так плохо, как тут думают отдельные компрадоры, некритично благоговеющие перед пиндосовскими агитками?

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32Онако, цифры о 50 тоннах на НОО при стартовом весе в 1440 тонн - это не "сорокалетней давности", а для перспективной ракеты. И почему-то, в эти 3,5% % я больше верю.

Вера она штука такая. В приятное вообще легко верить.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:27:32А почему бы и нет?
Ну не бьется у меня весовая сводка Фэлкона, хоть убей.

А каким образом она может биться, если у Вас по Фалкону ровным счетом ничего нет кроме имхов?

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 21:34:30Потому что (в энный раз это  говорю) я не ставил себе целью проводить такие сравнения.
Единственное, что могу сказать. Когда будете сравнивать производства движков там и тут, не забудьте о том, что там не делают сейчас стратегических ракет, а в России .. Ну Вы в курсе лучше меня.

Я-то как раз в курсе. Вам численность двигательного производства Красмаша привести? Поверьте она не сильно отличается от остальных фабрик

Цитата: НАлЕ от 04.08.2019 22:29:15Но если мы уже имеем Протон, а когда-то и Ангара-5 появятся, которые кроют эти 22.8 тонны, как бык овцу, то зачем раздувать Феникс, который позиционировался, как РН среднего класса, замена Зенита и боковушка для "сверхтяжа, до ПН весом в 23 тонны на НОО?
Или у нас не будет Ангары? Ну тогда другого не остается конечно же.

Наверно поняли что Ангара не особо нужна  (ракета легкого класса Союз 2.1в уже есть) и можно сделать на РД-171 замену и Зениту и Протону если улучшить массое совершентво ступеней.

Цитата: Explorer-2000 от 05.08.2019 03:47:24Наверно поняли что Ангара не особо нужна... и можно сделать на РД-171 замену и Зениту и Протону если улучшить массое совершентво ступеней.

в Ангару вкладывали, вкладывают и планируют вкладывать. Больше ракет, хороших разных и разных. Альтернативы этому нет. И в верхах, судя по всему, это понимают. На данном этапе развития русского космоса надо сохранить и развить компетенции и конкурирующую внутреннюю среду. Для этого достаточно двух конкурентов. 

https://vk.com/@rosc…y-ozhidali

30 июля 2019 года получен «первый свет» — первое рентгеновское изображение российского телескопа ART-XC на борту обсерватории «Спектр-РГ». Телескоп наблюдал небольшую часть неба размером ~0.3 град2, в которой расположена двойная система Cen X-3.

Система состоит из нейтронной звезды (рентгеновского пульсара с периодом вращения 4,84 секунды), которая вращается вокруг звезды — массивного голубого сверхгиганта спектрального класса О. Двойная система находится на расстоянии ~18,6 тысяч световых от Земли. Рентгеновский пульсар Cen X-3 хорошо известен, и является первым рентгеновским пульсаром открытым в нашей Галактике в 1971 году спутником UHURU. Именно поэтому он был выбран для проверки работоспособности телескопа и построения первого изображения.
«Все семь зеркальных систем телескопа работают так, как мы ожидали, — говорит Михаил Павлинский, ведущий ученый по телескопу ART-XC и заместитель научного руководителя проекта „Спектр-РГ“. — Время первой экспозиции составило всего 45 минут. По полученному рентгеновскому изображению было оценено отклонение оптических осей семи зеркальных систем телескопа ART-XC от направления оси космического аппарата, направленной на Cen X-3, и оно оказалось небольшим, всего 11,33 угловые минуты, что будет учтено в дальнейших наведениях космического аппарата. Оси всех зеркальных систем ART-XC также оказались хорошо сьюстированы, смотрят в одну сторону с погрешностью менее одной минуты дуги. Таким образом, на этом этапе можно сказать, что наш телескоп работает так, как мы ожидали, и подтверждает все заявленные характеристики. В ближайшее время будут проводиться союстировки зеркальных систем и бортовых звёздных датчиков и калибровки детекторов телескопа».
ART-XC — один из двух телескопов, установленных на борту обсерватории «Спектр-РГ». Он был создан в Институте космических исследований Российской Академии наук совместно с Российским Федеральным ядерным центром (г. Саров, Россия). В проекте также участвует Центр космических полетов им. Маршалла, НАСА, США в части рентгеновских зеркальных систем.


Пример «первого света» ART-XC. Изображение участка неба 0.3 кв. град с рентгеновским пульсаром Cen X-3, полученное 30.07.2019 на одном из семи детекторов URD28. Энергетический диапазон 4–20 кэВ. Шкала по глубине логарифмическая, цвета отражают яркость пикселей. Зеленая штрихованная окружность показывает границы входного бериллиевого окна, диаметр ~36 минут дуги.
Второй телескоп проекта — eROSITA, созданный в Германии. К настоящему времени была откинута крышка, которая закрывала входные отверстия зеркальных систем. Ожидается, что первое изображение eROSITA будет получено в середине сентября.

Цитата: Cheburah от 04.08.2019 18:42:02А разрабатываются ли какие-либо проекты на детонационных движках?
Я так понял, с ними массу ПН можно будет неплохо так увеличить.

Есть видео испытания демонстрационного движка. В Яндексе забиваете детонационный двигатель и смотрите на вкладке видео.

ЦитатаРакета-носитель «Протон-М» с военным спутником стартовала с космодрома Байконур. Об этом сообщили в Минобороны России.

«В 00:56 мск с космодрома Байконур (Республика Казахстан) успешно осуществлён пуск ракеты-носителя тяжёлого класса «Протон-М» с космическим аппаратом в интересах Минобороны России», — приводит РИА Новости сообщение.

Отмечается, что все предстартовые операции и старт носителя прошли в штатном режиме.

https://russian.rt.com/science…m-baikonur
КА - это Благовест 14Л

Короткое видео запуска: 

На видео прямоугольные молниеотводы. Значит, это 200-я площадка. А "Благовесты" запускались с 81-й площадки, где треугольные молниеотводы.