Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 05.07.2020 11:48:48100% надежности не бывает в принципе. 
Это должно быть ясно любому инженеру.

1. Любому инженеру из кафе Южное! А вот нормальные инженеры из КБЮ, МИТ и т.д. обеспечивают 100% надежность там, где это возможно выбором материалов, конструкцией, коэффициентами запаса, технологией, приемосдаточными испытаниями и т.д.
100% надежности не бывает в принципе. - и чего вы там делали в кафе!?

Цитата: kot45 от 05.07.2020 12:08:381. Любому инженеру из кафе Южное! А вот нормальные инженеры из КБЮ, МИТ и т.д. обеспечивают 100% надежность там, где это возможно выбором материалов, конструкцией, коэффициентами запаса, технологией, приемосдаточными испытаниями и т.д.
100% надежности не бывает в принципе. - и чего вы там делали в кафе!?

Лучше буы уж молчали, сошли бы за бывшего грамотного специалиста.
У нас такую чушь, подобную Вашей, даже парторги и профорги с комсоргами не несли.

Цитата: kot45 от 05.07.2020 12:08:38инженеры из КБЮ, МИТ и т.д. обеспечивают 100% надежность там, где это возможно выбором материалов, конструкцией, коэффициентами запаса, технологией, приемосдаточными испытаниями и т.д.

И что, полётных аварий не было в принципе ? 

Цитата: НАлЕ от 05.07.2020 12:16:30Лучше буы уж молчали, сошли бы за бывшего грамотного специалиста.
У нас такую чушь, подобную Вашей, даже парторги и профорги с комсоргами не несли.

То есть по существу ничего ответить не можете!!  Поэтому предлагаете помолчать?!  У нас, это где? В кафе? ВЕРЮ!! Раньше думал, что из КБ. Признаю , ошибался, вы крутой парень из кафе!!

Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Миссия Pics Or It Didn't Happen по доставке на орбиту семи малых космических спутников с помощью ракеты Electron провалилась, сообщила американская частная компания-разработчик носителя Rocket Lab.

Запуск двухступенчатой ракеты Electron с миссией, получившей название Pics Or It Didn't Happen, был осуществлен со стартовой площадки компании Rocket Lab на полуострове Махия в Новой Зеландии 21:19 UTC в субботу (00:19 воскресенья по Москве)., 
однако на четвертой минуте полета возникли проблемы. В результате никто не пострадал, стартовой площадка также не был нанесен ущерб. В настоящее время причины нештатной ситуации устанавливаются.

В компании отмечают, что неудаче предшествовали 11 успешных запусков подряд, а в производстве сейчас находятся еще восемь ракет Electron, что позволяет быстро возобновить работу по выводу спутников на орбиту.

В числу спутников - CE-SAT-IB компании Canon Electronics Inc, предназначенный для тестирования технологии получения изображений Земли с помощью широкоугольных камер высокого разрешения, пять аппаратов SuperDove дистанционного зондирования земли с новыми системами для обеспечения более высокого качества изображения, а также спутник Faraday-1 6U британской компании In-Space Missions.

Ракета Electron аэрокосмической компании Rocket Lab может выводить на низкую опорную орбиту до 250 кг груза. Стоимость пуска ракеты составляет от 4,9 до 6,6 млн долл., что чрезвычайно мало по сравнению со стартом ракет среднего и тяжелого классов. Таким образом, Rocket Lab стремится произвести революцию на рынке ракетно-космических услуг.
Rocket Lab

https://www.interfax.ru/world/715970

Цитата: kot45 от 05.07.2020 13:37:22То есть по существу ничего ответить не можете!!  Поэтому предлагаете помолчать?!  У нас, это где? В кафе? ВЕРЮ!! Раньше думал, что из КБ. Признаю , ошибался, вы крутой парень из кафе!!

Я вам задал вопрос по существу. Ответьте, плиз.

ПЕКИН, 5 июля. /ТАСС/. Китай успешно вывел в воскресенье на орбиту спутник Shiyan-6 для тестирования космического оборудования и изучения околоземного космического пространства. Об этом сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники.

Как отмечается на ее официальной странице в социальной сети WeChat, запуск был осуществлен в 07:44 по местному времени (02:44 мск) при помощи ракеты CZ-2D с космодрома Цзюцюань в северо-западной провинции Ганьсу. Он стал 338-м для носителей серии "Чанчжэн".

"Запуск был осуществлен за счет улучшенных стартовых технологий, над которыми ведется постоянная работа. Благодаря этому повысилась надежность системы по выводу космических аппаратов на орбиту", - говорится в распространенном заявлении.

Китай активно развивает национальную космическую программу, разрабатывая метеорологические, телекоммуникационные и навигационные спутники, а также технологии для освоения Луны. Китайские ученые также реализуют проект по исследованию астероидов и Марса, к интенсивному изучению поверхности которого они намерены приступить в ближайшее время.
https://tass.ru/kosmos/8887915

Цитата: Slav Rus от 05.07.2020 13:51:24В компании отмечают, что неудаче предшествовали 11 успешных запусков подряд, а в производстве сейчас находятся еще восемь ракет Electron, что позволяет быстро возобновить работу по выводу спутников на орбиту.

Двигатели 1-й и 2-й ступени собственного производства Rocket Lab. Основные детали (камера, трубопроводы, форсуночная головка) создаются способом 3D-печати.

Цитата: aspb от 05.07.2020 12:54:23И что, полётных аварий не было в принципе ?

1. Сначала внимательно прочитайте пост : "обеспечивают 100% надежность там, где это возможно выбором...
Речь не идет о конечном сложном изделии, а о составных частях. 
2. полётных аварий не было в принципе ? Желаете слегка подправить обсуждение, помочь HaLe выкрутиться? Если нет, и вас интересует статистика по конкретным  изделиям, гугл в помощь . 
3. А в принципе - .. не было? - вы и сами ответ знаете! 

Цитата: aspb от 05.07.2020 13:51:53Я вам задал вопрос по существу. Ответьте, плиз.

Вы НАлЕ?!

Цитата: aspb от 05.07.2020 14:03:53Двигатели 1-й и 2-й ступени собственного производства Rocket Lab. Основные детали (камера, трубопроводы, форсуночная головка) создаются способом 3D-печати.

Интересно, до какого размера можно масштабировать их удачное решение с электронасосами? Отсутствие сложного и дорогого в производстве ТНА - удачное решение для таких микроракет.

Цитата: kot45 от 05.07.2020 14:04:561. Сначала внимательно прочитайте пост : "обеспечивают 100% надежность там, где это возможно выбором...
Речь не идет о конечном сложном изделии, а о составных частях. 
2. полётных аварий не было в принципе ? Желаете слегка подправить обсуждение, помочь HaLe выкрутиться? Если нет, и вас интересует статистика по конкретным  изделиям, гугл в помощь . 
3. А в принципе - .. не было? - вы и сами ответ знаете!

Да-да, речь именно о фразе, выделенной красным.  Мало грамотно спроектировать узел, надо еще обеспечить на протяжении длительного времени  строгую воспроизводимость технологии изготовления и свойств применяемых материалов.  Не бывает 100%-ой надежности. Бывает малое время налёта или количество запусков для конкретного узла или детали. Надёжность - это термин, имеющий непосредственное отношение к закону больших чисел теории вероятностей. А переразмеренные детали и узлы имеют колоссальную надежность ( скажем .9999) , но резко увеличивают массу и габариты конструкции. 

Цитата: kot45 от 05.07.2020 14:04:561. Сначала внимательно прочитайте пост : "обеспечивают 100% надежность там, где это возможно выбором...

Я очень конкретно сказал, что 100% надежности не бывает в принципе.
Ни в одном ТЗ(ТТЗ, ТТТ) Вы не увидите требование к надежности, равное "единице".

Цитата: kot45 от 05.07.2020 14:04:56Речь не идет о конечном сложном изделии, а о составных частях.

Разрывной болт. В общем-то достаточно простое изделие, но очень ответственное, поэтому, отработано по "самые помидоры". Тем не менее, надежность до  "пяти девяток", то есть до 99,99%, но никак не 100.

Цитата: kot45 от 05.07.2020 14:04:562. полётных аварий не было в принципе ? Желаете слегка подправить обсуждение, помочь HaLe выкрутиться? Если нет, и вас интересует статистика по конкретным  изделиям, гугл в помощь .

Был такой носитель Циклон-2, установивший абсолютный рекорд безаварийности, 106 удачных пусков из 106-ти. Тем не менее, Кафэ "Южное"  указывала его надежность не выше 0,98.

Цитата: basilevs от 05.07.2020 14:34:08Интересно, до какого размера можно масштабировать их удачное решение с электронасосами? Отсутствие сложного и дорогого в производстве ТНА - удачное решение для таких микроракет.

Возможно это просто совпадение, но потеря связи с ракетой произошла как раз примерно в тот момент, когда должен был произойти плановый сброс опустошённых батареек и переключение на свежие. Даже в размере "Электрона" электропитание такого ТНА имеет внушительный вес, раз имеет смысл такая операция.

Цитата: Alexxey от 05.07.2020 17:38:16Возможно это просто совпадение, но потеря связи с ракетой произошла как раз примерно в тот момент, когда должен был произойти плановый сброс опустошённых батареек и переключение на свежие. Даже в размере "Электрона" электропитание такого ТНА имеет внушительный вес, раз имеет смысл такая операция.

Пишут, что проблема возникла на 4-й минуте ( 2-я ступень уже отделилась), а 2 аккумуляторные сборки 2-й ступени сбрасывают на 7-й минуте. То есть, как вариант, беда случилась во время запуска двигателя 2-й ступени.

Цитата: aspb от 05.07.2020 19:15:13Пишут, что проблема возникла на 4-й минуте ( 2-я ступень уже отделилась), а 2 аккумуляторные сборки 2-й ступени сбрасывают на 7-й минуте. То есть, как вариант, беда случилась во время запуска двигателя 2-й ступени.

Разделение ступеней было в Т+02:40, видео зависло и высота стала падать где-то в 5:40-6:00. 2-я ступень работала уже около 3-х минут. Смена батареек, судя по видео предыдущего запуска — да, должно было быть немного позже, в 6:30 примерно.

Цитата: basilevs от 05.07.2020 14:34:08Интересно, до какого размера можно масштабировать их удачное решение с электронасосами? Отсутствие сложного и дорогого в производстве ТНА - удачное решение для таких микроракет.

Electron Heavy
Это конечно шутка, но почему бы и нет ?

Цитата: basilevs от 05.07.2020 14:34:08Интересно, до какого размера можно масштабировать их удачное решение с электронасосами? Отсутствие сложного и дорогого в производстве ТНА - удачное решение для таких микроракет.

 
в принципе ... если без фанатизма ... в смысле без дожигания ... то можно вполне масштабировать на любой размер ... 
 
я прикинул для рд-107 ... 3,8 МВт мощность турбины *140 секунд / 3600 секунд = 150 кВтч * 5  кг/кВтч = 750 кг батарейка ... 
 
если сделать в современном исполнении насосы, форсунки, каналы охлаждения ... можно попытаться скинуть процентов 15-20 ... минимум 600 кг на батарейку ...
 
если мне не изменят мой склероз, перекиси там на борту что-то около 1,5 тонн ... на каждый двигатель ... первой ступени ...

Цитата: kot45 от 05.07.2020 14:04:561. Сначала внимательно прочитайте пост : "обеспечивают 100% надежность там, где это возможно

Скрытый текст

выбором...
Речь не идет о конечном сложном изделии, а о составных частях. 
2. полётных аварий не было в принципе ? Желаете слегка подправить обсуждение, помочь HaLe выкрутиться? Если нет, и вас интересует статистика по конкретным  изделиям, гугл в помощь . 
3. А в принципе - .. не было? - вы и сами ответ знаете! 

.......А Вы точно имеет  инженерное образование? Потому как даже у кувалды (или молотка) нет и не может быть 100% надёжности. Всегда есть некий процент на возможность отказа, поломки. И задача инженера так спроектировать изделие, чтоб этот процент был минимальным. А 100% надёжность дать может только Бог. Но это вопрос веры.
.......ПС: А красный цвет - это для модераторов.

Цитата: mse от 05.07.2020 21:18:09ИМХО, "сложный и дорогой", это не столько потому, что его вращает газовая турбина, а потому, что качать нужно керосин и жыткий кислорот, конскими объёмами, а там кавитаццыя и всё такое.

Каг бэ - в Электроне именно их, керосин и LOX и качают, родимых. Ну, не конских объёмах, но тоже прилично, пропорционально тяге двигателей.

Основая сложность, ИМХО - она таки в газовой турбине. Нужно, чтобы несмотря на все вибрации и перегрузки подача топлива в форсунки самой турбины была бы стабильной. Нужно, чтобы лопатки были бы из жаропрочных материалов. Нужно обеспечивать охлаждение этих самых лопаток - уж не знаю, используются ли в ТНА РД-170/180/190 пустотелые лопатки или нет, но там по любому это всё очень непросто. Зазоры и т.д. и т.п. - непростая это хреновина.

Электродвигатель той же мощности на порядки (много порядков) проще и дешевле. Охлаждать его можно тем же самым топливом, которое он сам и качает. Понятно, что вместе с батарейками он тяжелее, чем ТНА+керосин+кислород, но Электроном на практике подтверждено - схема рабочая.

PS: ЕМНИП, на Фау и впоследствии на Р-7 ТНА на перекиси по причине как раз сложности изготовления нормальной "горячей" части газовой турбины, что в 1940-х было проблемой. Турбина газовая при этом тоже есть - но температуры там очень щадащие по сравнению с "горячей", да и возни с форсунками такой нет. Родственница турбины Вальтера "холодного" цикла, кстати.