Обсуждение космических программ

Цитата: Портос от 04.07.2020 11:01:59Сколько это стоит.
Пишут:

https://www.cnbc.com…tions.html

"Beyond the comparatively low price to build the spacecraft, Crew Dragon is also expected to be the most cost-effective spacecraft to carry astronauts. NASA awarded SpaceX with $2.4 billion for six operational missions. Dividing those up, each Crew Dragon launch costs about $400 million, with $220 million of that cost allotted to the four astronauts NASA expects to fly per mission — or $55 million per astronaut. " (ц)

Прошу прощения гуглоперевод.

"Помимо сравнительно низкой цены на создание космического корабля, "Экипаж Дракон" также, как ожидается, станет самым экономичным космическим кораблем для перевозки астронавтов. НАСА наградило SpaceX $2,4 млрд за шесть оперативных миссий. Разделив их, каждый запуск Crew Dragon стоит около 400 миллионов долларов, при этом 220 миллионов долларов из этой стоимости выделяются четырем астронавтам, которые НАСА планирует летать за миссию - или 55 миллионов долларов на астронавта." (ц)

55 млн - это если все 4 полетят. Поэтому важнее стоимость одной миссии Crew Dragon - 220 млн дол. Для Starliner - 345 млн. ( по прогнозам 2019-го года)
Про расчет стоимости от Офиса генерального инспектора НАСА (OIG) здесь
https://www.cnbc.com/2019/11/19/nasa-cost-to-fly-astronauts-with-spacex-boeing-and-russian-soyuz.html

Цитата: Barsuk от 04.07.2020 11:31:22И как правило, в результате аварий. Вот об этом и речь.
Ладно бы в обычных СМИ "термины" выдумывали, но речь о новостях с сайта самого Роскосмоса. Не называли ОЧ обломками и не надо начинать.

Почему как правило?
ОЧ ступеней неуправляемые, поэтому их вход в атмосферу носит случайный характер. Мордой/жопой/боком. Соответственно, и нагрузки тоже носят случайный характер. И соответственно, ОЧ могут разрушаться, а могут и не...

Цитата: НАлЕ от 04.07.2020 11:37:46Почему как правило?
ОЧ ступеней неуправляемые, поэтому их вход в атмосферу носит случайный характер. Мордой/жопой/боком. Соответственно, и нагрузки тоже носят случайный характер. И соответственно, ОЧ могут разрушаться, а могут и не...

Это еще не повод загодя их обломками называть.
У меня всё.

Цитата: Barsuk от 04.07.2020 11:59:05Это еще не повод загодя их обломками называть.
У меня всё.

Назовите это металлоломом. 
Что изменится?
Кстати, отсутствие необходимости утилизировать подобный металлолом несколько помогает амерам в части формирования цены на пускове услуги.

Цитата: Mirotvorets от 04.07.2020 08:29:07Странно.
Там рядом на Чапалах военные астрономы тем же занимаются.
Не сравляются?

Разные ведомства

Цитата: aspb от 04.07.2020 10:44:36Сразу после начала деятельности космодрома Плесецк (1966 год) средний уровень смертности детей первого года жизни в сёлах, расположенных вблизи районов падения в Мезенском районе, становится выше и в течение двадцати лет превосходит в среднем в 2,1 раза уровень младенческой смертности в сёлах того же Мезенского района, удалённых от загрязнённых территорий. В начале 1990-х годов (после снижения количества пусков ракет) смертность вновь не отличается, при этом в сёлах риска отмечается общая тенденция к снижению смертности.
При выведении с территории России и Казахстана ступени ракетоносителей с остатками гептила ( случае катастрофы с практически полными баками) падают на территорию России и Казахстана. Вот от этого и уходили, создавая тяжелую ракету на другом, менее опасном для экологии топливе.

У Вас логическое противоречие. Количество (и стартовая масса) гептильных носителей, запущенных с Плесецка, в разы меньше количества керосиновых "Союзов".

Цитата: Liss от 04.07.2020 13:14:08У Вас логическое противоречие. Количество (и стартовая масса) гептильных носителей, запущенных с Плесецка, в разы меньше количества керосиновых "Союзов".

Между чем и чем противоречие ? Уточните, плиз.

Цитата: Портос от 04.07.2020 11:01:59https://www.cnbc.com/2020/06/03/first-spacex-astronaut-launch-marks-crucial-leap-for-nasa-ambitions.html

"Beyond the comparatively low price to build the spacecraft, Crew Dragon is also expected to be the most cost-effective spacecraft to carry astronauts. NASA awarded SpaceX with $2.4 billion for six operational missions. Dividing those up, each Crew Dragon launch costs about $400 million, with $220 million of that cost allotted to the four astronauts NASA expects to fly per mission — or $55 million per astronaut. " (ц)

Прошу прощения гуглоперевод.

"Помимо сравнительно низкой цены на создание космического корабля, "Экипаж Дракон" также, как ожидается, станет самым экономичным космическим кораблем для перевозки астронавтов. НАСА наградило SpaceX $2,4 млрд за шесть оперативных миссий. Разделив их, каждый запуск Crew Dragon стоит около 400 миллионов долларов, при этом 220 миллионов долларов из этой стоимости выделяются четырем астронавтам, которые НАСА планирует летать за миссию - или 55 миллионов долларов на астронавта." (ц)

Засада в том, что структура цены контракта со SpaceX на 2.6 млрд (как и второго с Boeing на 4.2 млрд) нигде не раскрыта. И сколько в них выделено на разработку и сертификацию кораблей, а сколько на полеты (до шести штук каждого подрядчика), неизвестно. 
Можно лишь косвенно судить об этом, зная, что на 30.09.2019 SpaceX получил 951.6 млн $ из доступных на этот момент 1206.9 млн, а Boeing – 1701.8 млн из 2190.0 млн. Эти доступные суммы "ограничены той частью контракта, что охватывает проектирование, изготовление, испытания и оценку создаваемых систем, с исключением пунктов, относящихся к пилотируемому испытательному полету после сертификации (т.н. Post Certification Mission) и специальным исследованиям". (Ну и эксплуатационных полетов, коли на то пошло, хотя это и не оговаривается.) 
То есть хоть сколько-то адекватную оценку стоимости человеко-места, причем оценку "сверху", можно получить, если считать все остальные деньги по контракту (1393.1 млн для SpaceX, 2010.0 млн для Boeing) стоимостью семи полетов (один испытательный и шесть эксплуатационных) с четырьмя астронавтами на борту. И это будет 49.8 млн за место для SpaceX и 71.8 млн для Boeing.
Что там и как считали в Управлении генерального инспектора NASA, непонятно. Факт тот, что их оценку, растиражированную в ноябре 2019 г. CNBC, немедленно отвергли как неадекватную и NASA, и Boeing.

Цитата: aspb от 04.07.2020 13:21:30Между чем и чем противоречие ? Уточните, плиз.

Вы пишете, что керосиновая "Ангара" экологически чище гептилового "Протона", и рядом пишете о росте смертности вблизи Плесецка, где никакого "Протона" и близко не лежало, а керосиновые ракеты в разы превосходили гептильные и по количеству пусков, и по суммарной стартовой массе.

Цитата: Liss от 04.07.2020 13:40:08Вы пишете, что керосиновая "Ангара" экологически чище гептилового "Протона", и рядом пишете о росте смертности вблизи Плесецка, где никакого "Протона" и близко не лежало, а керосиновые ракеты в разы превосходили гептильные и по количеству пусков, и по суммарной стартовой массе.

Там с 1967 года упало немало отработанных гептиловых ступеней р/н Космос-3М.

Цитата: Liss от 04.07.2020 13:40:08Вы пишете, что керосиновая "Ангара" экологически чище гептилового "Протона", и рядом пишете о росте смертности вблизи Плесецка, где никакого "Протона" и близко не лежало, а керосиновые ракеты в разы превосходили гептильные и по количеству пусков, и по суммарной стартовой массе.

Но может этих гептильных ракет как раз и хватало на то, чтобы "повысить смертность".
Закончились Космосы и "смертность вошла в норму", а Союзы как не влияли на нее, так и не влияют практически ...

Цитата: Liss от 04.07.2020 13:37:07Засада в том, что структура цены контракта со SpaceX на 2.4 млрд (как и второго с Boeing на 4.2 млрд) нигде не раскрыта.

Скрытый текст

И сколько в них выделено на разработку и сертификацию кораблей, а сколько на полеты (до шести штук каждого подрядчика), неизвестно. 
Можно лишь косвенно судить об этом, зная, что на 30.09.2019 SpaceX получил 951.6 млн $ из доступных на этот момент 1206.9 млн, а Boeing – 1701.8 млн из 2190.0 млн. Эти доступные суммы "ограничены той частью контракта, что охватывает проектирование, изготовление, испытания и оценку создаваемых систем, с исключением пунктов, относящихся к пилотируемому испытательному полету после сертификации (т.н. Post Certification Mission) и специальным исследованиям". (Ну и эксплуатационных полетов, коли на то пошло, хотя это и не оговаривается.) 

То есть хоть сколько-то адекватную оценку стоимости человеко-места, причем оценку "сверху", можно получить, если считать все остальные деньги по контракту (1193.1 млн для SpaceX, 2010.0 млн для Boeing) стоимостью семи полетов (один испытательный и шесть эксплуатационных) с четырьмя астронавтами на борту. И это будет 42.6 млн за место для SpaceX и 71.8 млн для Boeing.
Что там и как считали в Управлении генерального инспектора NASA, непонятно. Факт тот, что их оценку, растиражированную в ноябре 2019 г. CNBC, немедленно отвергли как неадекватную и NASA, и Boeing.

На мой взгляд рано ещё оценивать адекватность расчётов цены/стоимости.
Возможно и те, и другие излишне оптимистичны.
Сколь нибудь реальную цену узнаем по выполнению контракта, даже при условии его выполнения могут возникнуть разные форс мажоры, значительно удорожающие програму.  

МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Единственные в России поисково-эвакуационные машины-амфибии высокой проходимости "Синяя птица" Центрального военного округа, которые задействованы в обеспечении запуска и посадки космических пилотируемых кораблей "Союз", прошли модернизацию в Подмосковье, сообщила в пятницу пресс-служба округа.

"Модернизированы три автомобиля ПЭМ-1 и ПЭМ-2, а также вездеход, на котором установлен специальный кран для эвакуации капсулы [корабля]. В первую очередь в модернизации были задействованы двигатели и ходовая часть, а также внутренняя отделка салона", - рассказал начальник поисково-спасательной службы 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа Евгений Солнцев.

По его словам, машина со специальным краном для эвакуации капсулы прошла дополнительное освидетельствование в Ростехнадзоре. Солнцев добавил, что еще три машины сейчас проходят капитальный ремонт на заводе в Челябинской области.

За последние 20 лет личный состав и техника Центрального военного округа выполнили около 80 поисково-спасательных работ по посадке спускаемых аппаратов транспортных пилотируемых кораблей "Союз" и 78 поисково-спасательных обеспечений запусков "Союзов". Экипажи машины эвакуировали свыше 200 космонавтов.

https://tass.ru/kosmos/8876641

Сообщение от ULA https://twitter.com/ulalaunch/status/1278381463168184321
Двигатель  BE4 для VulcanCentaur прибыл на  завод Decatur, AL. Ракета нового поколения ULA  планируется запустить  в 2021 году.

Цитата: ЮрийР от 03.07.2020 14:26:33Как часы. Вот что указ Ампираторский с людями делает то.....

#ВосточныйNEWS

: Дмитрий Рогозин посетил с рабочим визитом Восточный...

"Восточная сказка" отечественной космонавтики глазами публициста

космодромы ТМ 5-8 2020.pdf

https://www.techcult.ru/techno…-budushego

ЦитатаНАСА заключило договор с компанией NanoAvionics на разработку полотнища будущего солнечного паруса. Он создается в рамках проекта Advanced Composite Solar Sail System (ACS3), цель которого – протестировать новую экспериментальную технологию. Если ее признают успешной, в НАСА начнут постройку парусной системы для межпланетных путешествий.

НАСА предоставляет аппарат (вида CubeSat) для вывода системы в космос, здесь же разработаны механизмы вытягивания паруса, штанги из композитных материалов и лебедки. В NanoAvionics должны сделать парус из тонкого пластика, нанести на него алюминиевое покрытие и собрать всю систему. Максимальная площадь паруса составит 75 кв.м., в сложенном виде он будет весить всего 5 кг.
Для НАСА ACS3 – эксперимент, попытка проверить слабые и сильные стороны концепции. Никакой полезной нагрузки на саму миссию не возлагается, задача ACS3 в том, чтобы успешно раскрыться и маневрировать на орбите по командам с Земли. Затем, если вердикт будет положительным, построят уже парус площадью более 500 кв.м., который будет применяться для работ в ближней космической зоне. О сроках проведения обеих операций в НАСА пока не сообщают.

...

Цитата: caSmith от 05.07.2020 10:19:52НАСА заключило договор с компанией NanoAvionics на разработку полотнища будущего солнечного паруса.

Мультик от Наноавионикс
https://nanoavionics…rimmed.mp4

Sunjammer 1200 м2 так и не полетел 5 лет назад.

Цитата: caSmith от 05.07.2020 10:19:52https://www.techcult.ru/techno…-budushego

Где, возможно, такой парус найдёт применение. Про проект использования гравитационной линзы Солнца для наблюдения экзопланет рассказывает Вячеслав Турышев (с 8:40).

Цитата: mse от 04.07.2020 17:43:31Ну, если бы перенесли пуск на более тёплую погоду, всё бы было нормально.

1. Температура то была +4 град. С. 
2. Нормально спроектированное телескопическое уплотнение работает и при минус 50 град.С. Просто нельзя летать с такими запасами. Ну ошиблись, дело житейское, надо исправить, тем более ясно как. Но..... не дали денег!! Это инженерам трястись при каждом пуске! Кроме температуры ,могли сложиться другие негативные факторы : уплотнительный шнур с минимальным диаметром сечения( в пределах допуска), максимальный зазор по между обечайками, максимальный изгибающий момент от стрйных течений и т.д. Грохнуться можно и при более высокой температуре воздуха. Уплотнение не должно быть слабым звеном и иметь 100% надежность!!

Цитата: kot45 от 05.07.2020 11:47:11...
Уплотнение не должно быть слабым звеном и иметь 100% надежность!!

100% надежности не бывает в принципе. 
Это должно быть ясно любому инженеру.