Обсуждение космических программ

Цитата: adolfus от 28.06.2020 18:29:37Тезис о том, что ООП позвоялет справляться со сложностью, уже лет двадцать как, если не более, подвергается сомнению теми, кто разрабатывает действительно сложные системы – компиляторы и операционные системы.

Ну вы, похоже, электронщик. В каком месте компилятор сложная система? Это система самая примитивная - один вход, один выход. С операционками несколько сложнее, но там тоже определенные проблемы не запредельны.
Как, например, такая задача: управление объектом с хотя бы сотней актуаторов и парой сотен сенсоров (не самый крупный), с возможностью нескольких операторов вмешиваться в процесс?

Цитата: adolfus от 28.06.2020 18:29:37Цитата: Ещё один инженер от 24.06.2020 05:37:43

Контроль типов присутствует во всех языках ВУ и нет исключений.

Кто тут заявлял что надо писать все на C? Это в C есть контроль типов? Что такое тогда контроль типов?

Цитата: adolfus от 28.06.2020 18:29:37Во-вторых, класс, как написано в стандарте 14882 – это тип. Есть встроенные типы, есть конструируемые. Методы конструирования могут быть любыми. Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик. Лично мне – и тот и другой.
Приходилось участвовать в написании такого софта, и оно таки работало. И не полмега, а гораздо больше – размер оверлеев в сумме превышал 12 мегабайт.

Кода на голом металле? Или со всеми библиотеками? Извиняюсь, что не пояснил этот момент.

Почему-то многие электронщики, научившиеся кодировать, считают себя великими программистами. А у меня почему-то давно образовался термин "код, написанный электронщиком". Проектирование софта - занятие специалистов, и ООП - их инструмент. Если проектированием занимался кто-то, мягко говоря, неспособный - ну и будет что-то несуразное, но это не повод ругать инструмент, а не кривые руки.

Себестоимость ракеты-носителя «Ангара» составляет 7 млрд руб., следует из пояснений к бухгалтерской отчетности Центра им. Хруничева за 2019 год.

В документе говорится, что предприятие в рамках консолидации «внутреннего резерва» вместе с «Роскосмосом» проводит комплекс мероприятий по снижению себестоимости ракеты, в том числе направленных на создание производства замкнутого цикла РН семейства «Ангара» на мощностях производственного объединения (ПО) «Полет».

Так, к 2024 году она должна составить 4 млрд руб.

Как отмечает «РИА Новости» со ссылкой на данные госзакупок, по контракту от апреля 2020 года стоимость изготовления ракеты «Протон-М» для запуска телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМУ4» составляет 2,33 млрд руб. Таким образом, «Ангара» оказалась дороже «Протона» в три раза. К тому времени, когда ожидается серийное производство «Ангары», ее себестоимость останется в полтора раза больше, чему «Протона-М».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/06/2020/5ef934f69a7947d71570b6ac

UPD:
Роскосмос объяснил высокую стоимость "Ангары" 

Высокая себестоимость ракеты "Ангара" до начала серийного производства связана с необходимостью Центра им. М. В. Хруничева работать на двух площадках. Об этом сообщили ТАСС в понедельник в пресс-службе Роскосмоса.

Ранее в отчете Центра им. Хруничева указывалось, что до 2024 года стоимость "Ангары" будет снижена с 7 млрд руб. до 4 млрд руб.

"До завершения переезда производства в Омск на площадку ПО "Полет" Центр им. Хруничева вынужден работать на двух производственных площадках, что создает дополнительные накладные расходы", - отметил представитель Роскосмоса. В рамках испытаний "Ангара" производится не серийно, а штучно. "После запуска серийного производства замкнутого цикла себестоимость изделия снизится", - пояснил представитель пресс-службы. Кроме того, он отметил, что "Ангара" (в отличие от "Протона") будет создана и в пилотируемом варианте, что увеличивает ее стоимость из-за дополнительных требований по надежности.

В Роскосмосе также напомнили о скором возобновлении летно-конструкторских испытаний ракеты и отметили, что госкорпорация и ее предприятия "приступили к реализации этапа внедрения нового поколения ракет-носителей всех классов - от легкого до сверхтяжелого - и обеспечат их конкурентные тактико-технические и ценовые характеристики".

Там также указали, что центр им. М. В. Хруничева изготовит в рамках опытно-конструкторских работ несколько ракет "Ангара" по цене менее 5 млрд руб. "Контракт на несколько ракет данного типа в рамках опытно-конструкторской работы подписан по цене менее 5 млрд руб. за одну ракету, что уже существенно ниже стартовой цены", - отметили в госкорпорации.

В январе 2019 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в госкорпорации принят план действий по повышению конкурентоспособности российских средств выведения. По его словам, особый акцент сделан на "Ангаре" и "Союзе-5".

"Ангара" - семейство российских ракет-носителей от легкого до тяжелого классов. Новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Пока было проведено только два запуска, оба с космодрома Плесецк: легкая "Ангара-1.2ПП" стартовала в июле 2014 года, тяжелая "Ангара-А5" - в декабре 2014 года.

https://tass.ru/kosmos/8837521

https://amp.rbc.ru/rbcnews/tec…d71570b6ac

ЦитатаСогласно отчету Центра им. Хруничева себестоимость ракеты-носителя составляет 7 млрд руб., а к 2024 году ее планируют снизить на 3 млрд руб.

Себестоимость ракеты-носителя «Ангара» составляет 7 млрд руб., следует из пояснений к бухгалтерской отчетности Центра им. Хруничева за 2019 год (.pdf).
В документе говорится, что предприятие в рамках консолидации «внутреннего резерва» вместе с «Роскосмосом» проводит комплекс мероприятий по снижению себестоимости ракеты, в том числе направленных на создание производства замкнутого цикла РН семейства «Ангара» на мощностях производственного объединения (ПО) «Полет».
Так, к 2024 году она должна составить 4 млрд руб.
Как отмечает «РИА Новости» со ссылкой на данные госзакупок, по контракту от апреля 2020 года стоимость изготовления ракеты «Протон-М» для запуска телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМУ4» составляет 2,33 млрд руб. Таким образом, «Ангара» оказалась дороже «Протона» в три раза. К тому времени, когда ожидается серийное производство «Ангары», ее себестоимость останется в полтора раза больше, чему «Протона-М».

Судя по всему, многоразовый федеративный Орел на Ангаре заставит померить аппетит пилотируемой космонавтики.

На новой карте неба, полученной российской обсерваторией «Спектр-РГ», вместе с миллионом далеких и достаточно слабых рентгеновских источников хорошо видны ярчайшие объекты. Заметная часть этих источников привлекла к себе внимание лишь после зарождения радиоастрономии в 1950-е годы и рентгеновской астрономии в 1960-е.

В 1933 г. Фритц Цвикки впервые заявил о существовании в скоплении галактик в созвездии Волосы Вероники загадочной «темной материи». Ее физическая природа не разгадана по сегодняшний день.

На фото: первый обзор телескопа eROSITA неба с указанием наиболее ярких и примечательных объектов и протяженных структур. Темная полоса на экваторе карты соответствует плоскости галактики Млечный Путь.

Цитата: Волжанин от 29.06.2020 10:36:33Себестоимость ракеты-носителя «Ангара» составляет 7 млрд руб., следует из пояснений к бухгалтерской отчетности Центра им. Хруничева за 2019 год.

В документе говорится, что предприятие в рамках консолидации «внутреннего резерва» вместе с «Роскосмосом» проводит комплекс мероприятий по снижению себестоимости ракеты, в том числе направленных на создание производства замкнутого цикла РН семейства «Ангара» на мощностях производственного объединения (ПО) «Полет».

Так, к 2024 году она должна составить 4 млрд руб.

Как отмечает «РИА Новости» со ссылкой на данные госзакупок, по контракту от апреля 2020 года стоимость изготовления ракеты «Протон-М» для запуска телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМУ4» составляет 2,33 млрд руб. Таким образом, «Ангара» оказалась дороже «Протона» в три раза. К тому времени, когда ожидается серийное производство «Ангары», ее себестоимость останется в полтора раза больше, чему «Протона-М».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/06/2020/5ef934f69a7947d71570b6ac

Ангара-А5 количество запусков 1.
"Протон" количество запусков 423.
Интересно сколько стоил "Протон" первого запуска? 

Цитата: Портос от 29.06.2020 12:10:59Интересно сколько стоил "Протон" первого запуска?

Из 11 запусков 7К-Л1 только полёт КА «Зонд-7» был признан полностью успешным, что означает, что общая вероятность совершения облёта Луны и приземления на территории Советского Союза составила не более 9 %. В остальных 10 пусках в пяти случаях миссии не были завершены по вине «Протона-К» и ещё пять миссий — по вине 7К-Л1. 

Кроме того, из-за большого количества аварий на начальном этапе лётных испытаний (с марта 1967 года по август 1970 года было произведено всего лишь 6 полностью успешных пусков из 21-го) РН «Протон-К» была принята на вооружение только в 1978 году, после 61-го пуска.

Цитата: Ещё один  инженер от 28.06.2020 19:36:25Ну вы, похоже, электронщик. В каком месте компилятор сложная система? Это система самая примитивная - один вход, один выход. С операционками несколько сложнее, но там тоже определенные проблемы не запредельны.
Как, например, такая задача: управление объектом с хотя бы сотней актуаторов и парой сотен сенсоров (не самый крупный), с возможностью нескольких операторов вмешиваться в процесс? \n\nКто тут заявлял что надо писать все на C? Это в C есть контроль типов? Что такое тогда контроль типов?\n\nКода на голом металле? Или со всеми библиотеками? Извиняюсь, что не пояснил этот момент.

Почему-то многие электронщики, научившиеся кодировать, считают себя великими программистами. А у меня почему-то давно образовался термин "код, написанный электронщиком". Проектирование софта - занятие специалистов, и ООП - их инструмент. Если проектированием занимался кто-то, мягко говоря, неспособный - ну и будет что-то несуразное, но это не повод ругать инструмент, а не кривые руки.

   
ООП — полезный инструмент, вроде стамески.
Да, есть некоторый класс работ, который без стамески выполнить ну крайне сложно.
Но всё же это очень узкий класс задач.
    
Проблема ООП в том, что его адепты крайне слабо представляют себе реальный фронт работ и пытаются агитировать любую деревообработку делать стамеской.
   

Цитата: iron-zorin от 29.06.2020 12:18:30Из 11 запусков 7К-Л1 только полёт КА «Зонд-7» был признан полностью успешным, что означает, что общая вероятность совершения облёта Луны и приземления на территории Советского Союза составила не более 9 %. ...

сейчас прибегут адепты и расскажут, что человек на борту сильно повышает шансы на успех, 

Интересно, на сколько порядков бюджет Министерства общего машиностроения СССР был больше бюджета Роскосмоса? На 2 или ещё больше?

Цитата: НАлЕ от 27.06.2020 16:27:13Насчет метана - согласен, реально интересно смотрится. Только ИМХО, в первую очередь, для верхних ступеней.
Многоразовость - это истчо пока вещь в себе. Её до конца не понимали сорок лет назад, не понимают и сейчас:
1. какова степень многоразовости? на сколько полетов? На пять, на десять? Сто?
2. Что делать многоразовым? Всю ракету? Первую ступень? Обтекатель? Или спасать только движки, например?
3. как спасать? Как Спейс-Х? Или как на шаттлах и Энергии? Или авиационным способом?\n\nКак одноразовый носитель - да, весьма успешный. как  с использованием многороазовй ступени и обтекателя _ успешность ещё не доказана.



А вот эконмисты 5-го факультета МАИ сомневались и сорок лет назад, и, судя по всему, сомневаются и сейчас.

Замкнутый цикл с полной газификацией будем делать? Керосин как-то не очень годится для этого или оспорите? Или вообше этот грааль не нужен?
Степень многоразовости будет установлена опытным путем по принципу - чем дешевле тем лучше. А если подумать, для спасения первой ракетной ступени полностью лучше всего годится способ Маска - я чо-то сомневаюсь что тонкий бак выдержит парашютную посадку. Если бак дешев и неважен, то тогда и парашют возможен.
Выгода многоразовости будет доказана стандартным способом в мире бизнеса - когда все конкуренты разорятся - или тоже перейдут на многоразовость.

Цитата1. А сколько должен весить сам самолет?
2. У меня получается, что ракета будет весить где-то в районе 130 тонн.

Тогда 250...260 тонн. Так сразу  и представляю себе Мрию  в гимерзвуковом варианте.

А ничего, что с тех пор кто этим только не занимался, а реальный выход пока  - это только одноразовая крылатая ракета? Цирконом называется.

Знаете, перечитал еще раз про гиперзвук - я начинаю думать что на первом этапе лучше использовать ПВРД. Его максимум - 5 Маха, и этого вполне достаточно.  Конечно его надо еще достичь. Зато проблем что у самолета кипят крылья не будет. А вот реальный гиперзвук и крылья - могут оказаться просто не совместимыми - я имею ввиду такие крылья, на которых взлететь можно.
Ваши 130 тонн - пессимистичный вариант. Но и так пойдет - и даже несколько больше.

Цитата: caSmith от 29.06.2020 18:30:20сейчас прибегут адепты и расскажут, что человек на борту сильно повышает шансы на успех,

Повышает. И полно примеров, когда люди спасали казалось бы, безнадежные миссии. Вы против? 

Цитата: Волжанин от 29.06.2020 10:36:33Себестоимость ракеты-носителя «Ангара» составляет 7 млрд руб., следует из пояснений к бухгалтерской отчетности Центра им. Хруничева за 2019 год.

В документе говорится, что предприятие в рамках консолидации «внутреннего резерва» вместе с «Роскосмосом» проводит комплекс мероприятий по снижению себестоимости ракеты, в том числе направленных на создание производства замкнутого цикла РН семейства «Ангара» на мощностях производственного объединения (ПО) «Полет».

Так, к 2024 году она должна составить 4 млрд руб.

Как отмечает «РИА Новости» со ссылкой на данные госзакупок, по контракту от апреля 2020 года стоимость изготовления ракеты «Протон-М» для запуска телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМУ4» составляет 2,33 млрд руб. Таким образом, «Ангара» оказалась дороже «Протона» в три раза. К тому времени, когда ожидается серийное производство «Ангары», ее себестоимость останется в полтора раза больше, чему «Протона-М».

https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/06/2020/5ef934f69a7947d71570b6ac

UPD:
Роскосмос объяснил высокую стоимость "Ангары" 

Высокая себестоимость ракеты "Ангара" до начала серийного производства связана с необходимостью Центра им. М. В. Хруничева работать на двух площадках. Об этом сообщили ТАСС в понедельник в пресс-службе Роскосмоса.

Ранее в отчете Центра им. Хруничева указывалось, что до 2024 года стоимость "Ангары" будет снижена с 7 млрд руб. до 4 млрд руб.

"До завершения переезда производства в Омск на площадку ПО "Полет" Центр им. Хруничева вынужден работать на двух производственных площадках, что создает дополнительные накладные расходы", - отметил представитель Роскосмоса. В рамках испытаний "Ангара" производится не серийно, а штучно. "После запуска серийного производства замкнутого цикла себестоимость изделия снизится", - пояснил представитель пресс-службы. Кроме того, он отметил, что "Ангара" (в отличие от "Протона") будет создана и в пилотируемом варианте, что увеличивает ее стоимость из-за дополнительных требований по надежности.

В Роскосмосе также напомнили о скором возобновлении летно-конструкторских испытаний ракеты и отметили, что госкорпорация и ее предприятия "приступили к реализации этапа внедрения нового поколения ракет-носителей всех классов - от легкого до сверхтяжелого - и обеспечат их конкурентные тактико-технические и ценовые характеристики".

Там также указали, что центр им. М. В. Хруничева изготовит в рамках опытно-конструкторских работ несколько ракет "Ангара" по цене менее 5 млрд руб. "Контракт на несколько ракет данного типа в рамках опытно-конструкторской работы подписан по цене менее 5 млрд руб. за одну ракету, что уже существенно ниже стартовой цены", - отметили в госкорпорации.

В январе 2019 года генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в госкорпорации принят план действий по повышению конкурентоспособности российских средств выведения. По его словам, особый акцент сделан на "Ангаре" и "Союзе-5".

"Ангара" - семейство российских ракет-носителей от легкого до тяжелого классов. Новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Пока было проведено только два запуска, оба с космодрома Плесецк: легкая "Ангара-1.2ПП" стартовала в июле 2014 года, тяжелая "Ангара-А5" - в декабре 2014 года.

https://tass.ru/kosmos/8837521

Так это что себестоимость собственно Ангары 5, не считая затрат на запуск, страховку, однако

Токсичный бензол в воздухе на Международной космической станции был впервые обнаружен еще в апреле, сообщил американский специализированный сайт nasaspaceflight.com. 

Об увеличении концентрации бензола в атмосфере МКС, не превышающей предельно допустимую норму и не угрожающей экипажу, в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости в мае. Источник бензола до сих пор не найден.
Как говорится на сайте nasaspaceflight.com, бензол был впервые зафиксирован в атмосфере МКС 13 апреля американским прибором для определения качества воздуха AQM-1.
При этом до 29 апреля концентрация бензола держалась на уровне 65 микрограммов на кубический метр, после чего стала повышаться.
Кроме того, как утверждается на сайте nasaspaceflight.com, в середине июня при проведении замеров в российском сегменте МКС прибор AQM-1 зафиксировал повышение уровня бензола.
Во вторник НАСА сообщило, что поиск источника бензола пришлось прекратить из-за отказа прибора AQM-1 при проведении замеров в российском сегменте МКС. В среду источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли рассказал, что поиск возобновится после доставки нового прибора на грузовом корабле "Прогресс МС-15", запуск которого намечается на 23 июля.
https://ria.ru/20200628/1573598861.html
https://www.nasaspaceflight.co…ne-on-iss/

В Курчатовском институте разработали систему, способную преобразовывать тепловую энергию в электрическую, в том числе в условиях лунной базы. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Федеральный институт промышленной собственности.

«Технической проблемой, на решение которой направлено заявляемое изобретение, является обеспечение необходимой мощностью и энергией автономной системы жизнеобеспечения оборудования и персонала в экстремальных условиях внешней среды лунной базы», — говорится в описании изобретения, патент на которое получил институт. 

Система будет состоять из двух замкнутых контуров.
Энергия будет образовываться в термоэлектрическом преобразователе за счёт большой разницы температур.
«Автономная космическая энергетическая установка производит необходимую для функционирования лунной станции энергию во время лунного дня, а её избыток накапливает для работы во время лунной ночи», — следует из описания.
.
https://russian.rt.com/science…nnaya-baza
.

Цитата: Аладдин от 30.06.2020 11:54:38Система будет состоять из двух замкнутых контуров.
Энергия будет образовываться в термоэлектрическом преобразователе за счёт большой разницы температур.
«Автономная космическая энергетическая установка производит необходимую для функционирования лунной станции энергию во время лунного дня, а её избыток накапливает для работы во время лунной ночи», — следует из описания.

В оригинальной статье ТАСС лучше расписано

https://tass.ru/kosmos/8845967

ЦитатаМОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Специалисты Курчатовского института получили патент на систему, способную преобразовать тепловую энергию в электрическую, в том числе в условиях лунной базы. Об этом говорится в описании изобретения, распространенном Федеральным институтом промышленной собственности.

"Технической проблемой, на решение которой направлено заявляемое изобретение, является обеспечение необходимой мощностью и энергией автономной системы жизнеобеспечения оборудования и персонала в экстремальных условиях внешней среды лунной базы", - говорится в описании.

Отмечается, что система будет состоять из двух замкнутых контуров. Один из них включает солнечный коллектор, теплообменник горячего спая и циркуляционного насоса. Солнечный свет будет попадать на коллектор, тепло будет проходить в теплообменник через трубопровод горячего жидкометаллического контура и с помощью насоса возвращаться обратно для нагрева. Второй контур, напротив, будет обеспечивать отвод тепла с помощью теплообменника холодного спая, который трубопроводом соединен с холодильником-излучателем.

Энергия образуется в термоэлектрическом преобразователе за счет большой разницы температур. "Автономная космическая энергетическая установка производит необходимую для функционирования лунной станции энергию во время лунного дня, а ее избыток накапливает для работы во время лунной ночи", - уточняется в описании изобретения.

Энергия может накапливаться в классических аккумуляторных батареях, суперконденсаторах или механических системах аккумулирования энергии.

Не очень понятно, в чём цимес конструкции по сравнению с обычной фотовольтаникой. То, что предлагается - классическая СЭС с концентратором, только вместо турбины или стирлинга стоит элемент Пелтье. Может за последние годы есть какой прорыв в этой области - но что мне помнится, что КПД у них хреновый.

Ясно одно: полюса столбить надо!
Пока там храм не построили 
Сочетание вечной тьмы в кратерах и вечного света на вершинах - готовая вечная электростанция. А если ещё воду найти...

Цитата: Luddit от 30.06.2020 18:37:32Ну на земных полюсах такой фокус не прокатил бы. Коль Луна всегда одной стороной смотрит на Землю, то её ось вращения примерно параллельна земной и проблемы с полярной ночью будут те же.

Далеко не параллельна. Разница почти 17 град. Ось вращения Луны отличается от перпендикуляра к плоскости эклиптики примерно на 7 град. 
Совсем подробно здесь
https://habr.com/ru/post/381055/

Новая версия госконтракта на опытно-конструкторскую работу «Амур», в который был внесен ряд изменений, предусматривает модернизацию ракеты-носителя «Ангара».

В частности, речь идет о разработке модернизированной версии «Ангары-А5» — «Ангары-А5М», а также эскизного проекта ракеты-носителя повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В» с кислородно-водородной третьей ступенью. При этом будет рассмотрен вариант создания ракеты «Ангара-А5ВМ» с многоразовыми возвращаемыми ступенями.

Летные испытания ракеты-носителя «Ангара-А5М» начнутся в 2024 году. К этому моменту планируется реализовать ряд конструкторских улучшений, среди которых снижение массы конструкции, модернизация ракетных двигателей, системы управления, применение современных технологий изготовления и испытаний.

.
НЬЮ-ЙОРК, 30 июня. /ТАСС/. Ракета-носитель Falcon 9 американской компании SpaceX с навигационным спутником GPS третьего поколения для нужд Космических сил США стартовала во вторник с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) в 16:11 по времени Восточного побережья США (23:11 мск). Трансляция запуска велась на сайте компании.
Старт неоднократно откладывался. Его, в частности, планировали осуществить в апреле. Тогда операция была отложена из-за пандемии коронавируса.
Прямую трансляцию можно посмотреть здесь

Ожидается, что аппарат окажется на заданной орбите примерно в течение полутора часов после запуска. Специалисты SpaceX вернули на Землю первую ступень Falcon 9 для повторного применения. Этот элемент носителя приземлился на специальную дистанционно управляемую платформу в Атлантическом океане около побережья Флориды.

Это третий по счету запуск в космос навигационного спутника GPS третьего поколения. Первый такой аппарат был выведен SpaceX на орбиту в декабре 2018 года. Компания отмечала тогда, что спутник предназначается для ВВС США. В SpaceX подчеркивали, что аппарат разработан для "передачи информации о расположении, навигации и времени" в три раза точнее и при обеспечении "в восемь раз более высокой помехоустойчивости" по сравнению с прошлыми моделями.
Второй спутник GPS третьего поколения вывела на орбиту в августе 2019 года также для нужд ВВС США американская компания United Launch Alliance. В настоящее время в американскую группировку GPS входит 31 спутник.
https://tass.ru/kosmos/8856265

Цитата: Прокруст от 29.06.2020 19:21:29Замкнутый цикл с полной газификацией будем делать?

Не знаю. А зачем он нужен?

Цитата: Прокруст от 29.06.2020 19:21:29Керосин как-то не очень годится для этого или оспорите?

Движки  замкнутого цикла на керосине имеются давным -давно, не "газ-газ", разумеется.

Цитата: Прокруст от 29.06.2020 19:21:29...
Степень многоразовости будет установлена опытным путем по принципу - чем дешевле тем лучше.

Во-во. Оказывается, надо пуски проводить, чтобы выбрать оптимальную степень многоразовости. Вот где простор для попила-то.
И где там дешевле-то будет?

Цитата: Прокруст от 29.06.2020 19:21:29А если подумать, для спасения первой ракетной ступени полностью лучше всего годится способ Маска - я чо-то сомневаюсь что тонкий бак выдержит парашютную посадку. Если бак дешев и неважен, то тогда и парашют возможен.

А в чем проблема-то? Боковые ускорители шаттлов спасали, блоки А Энергии тоже планировали так спасать.

Цитата: Прокруст от 29.06.2020 19:21:29Выгода многоразовости будет доказана стандартным способом в мире бизнеса - когда все конкуренты разорятся - или тоже перейдут на многоразовость.

А если не разорятся и не перейдут?

Цитата: Прокруст от 29.06.2020 19:21:29Знаете, перечитал еще раз про гиперзвук - я начинаю думать что на первом этапе лучше использовать ПВРД. Его максимум - 5 Маха, и этого вполне достаточно.  Конечно его надо еще достичь. Зато проблем что у самолета кипят крылья не будет.

1. Та же фигня, только в профиль. Сейчас подобные движки существуют опять-таки в одноразовом варианте для сверхзвуковых крылатых ракет. Да и далеко не на 5 Махов.
2. Принципиальной разницы между 5 и 6 Махами не вижу. Нагрев и там, и там будет.

Цитата: Прокруст от 29.06.2020 19:21:29А вот реальный гиперзвук и крылья - могут оказаться просто не совместимыми - я имею ввиду такие крылья, на которых взлететь можно.

Собственно говоря, и на сверхзвуковых крыльях взлетать не очень . Почему и появилась изменяемая геометрия , а позже интегральная компоновка крыла.

Цитата: Прокруст от 29.06.2020 19:21:29Ваши 130 тонн - пессимистичный вариант. Но и так пойдет - и даже несколько больше.

ИМХО, я наоборот, был весьма оптимистичен. На потери заложил только 10% от разницы между Первой космической и скоростью гиперзвукового монстра. Совершенство конструкции принял всего 8% от веса топлива. Может только с обтекателем слегка перезаложился, ведь не будут же его тащить до самого конца активного полета ракеты.
120 тонн - это вес ракеты, плюс вес оборудования. Да, не Мрия, но и Руслан в гиперзвуковом варианте - это тоже пока из области фантастики.