Обсуждение космических программ

Цитата: mse от 06.07.2020 19:04:36Это всё понятно, но в РЭ или в формуляре, не знаю как у вас, должны быть несколько строк с гамма-процентами: время хранения с гаммой такой-то, время эксплуатации с гаммой такой-то, время восстановления работоспособности и т.п. У вас там написано, что "γ=100%"?
Если нет, то никакого разговора про "100% надёжность" быть не может, даже если у вас 200+ успешных попыток.

Цитата: перегрев от 06.07.2020 20:26:01Смотря какая "надежность"... Если под надежностью понимать отсутствие разрушения соединения в течении года, то точечная ВБР действительно будет единица, но одна точечная ВБР для оценки надежности не используется. Если распределение отказов такого соединения подчиняется биномиальному закону и при одном испытании не наблюдалось разрушений, то вероятность разрушения  будет находится в интервале от 0 до 0,995 при коэффициенте доверия 0,995, соответственно вероятность того, что соединение не разрушится будет находится в диапазоне от 1 до 0,005. Для 100 безотказных испытаний (106 просто в таблице нет)  при том же коэффициенте доверия вероятность аварии будет находится в диапазоне от нуля до 0,052, т.е. нижняя граница доверительного интервала ВБР будет равна 1-0,052=0,948.
А вообще сама постановка вопроса неправильная. Надежность понятие философическое, говорить о количественных значениях можно только применительно к показателям надежности. Например, ВБР, вероятность отказа, срок службы, среднее время восстановления, наработка на отказ и т.д. Их хренова туча и далеко не все они измеряются в вероятностных величинах.
P.S. Цифры взяты из таблицы 5.2 "Доверительные пределы для параметра р биномиального распределения" их книги "Таблицы математической статистики" Л.В. Большева и Н.В. Смирнова

Цитата: kot45 от 07.07.2020 07:34:19А причем тут  другие болты? Рассматривается надежность одного конкретного болта в конкретных условиях. Чтобы не было вопросов к конкретному болту - законтрю контргайкой и предварительно испытаю двойной, тройной нагрузкой , да еще ввиду периодический визуальный контроль!! И какие проблемы с надежностью вы еще видите?!

Цитата: Проф от 07.07.2020 13:33:05Вы не можете рассматривать конкретный болт, потому что у вас на текущий момент нет конкретного болта. У вас есть абстрактный болт, который может быть описан только предположениями. Конкретный болт у вас появится только тогда, когда вы начнёте проводить эксперимент. Проблема в том, что надёжность этого конкретного болта должна быть известна до того, как этот конкретный болт начнёт проходить испытания.

Цитата: kot45 от 07.07.2020 19:16:07Никак меня коллективом берут на измор. Уже началась философия. Абстрактный , конкретный..Уже описал условия обеспечения 100% надежности "абстрактного" болта и как ее подтвердить! Что по кругу опять?!

Цитата: kot45 от 07.07.2020 19:16:07Никак меня коллективом берут на измор. Уже началась философия. Абстрактный , конкретный..Уже описал условия обеспечения 100% надежности "абстрактного" болта

Цитата: kot45 от 07.07.2020 19:16:07и как ее подтвердить!

Цитата: kot45 от 07.07.2020 19:16:07Что по кругу опять?!

Цитата: aspb от 07.07.2020 19:37:39Опишите плиз, условия обеспечения 100% надежности не абстрактного разборного соединения секций бокового ускорителя Space Shuttle.

Цитата: kot45 от 04.07.2020 11:34:12Дефект конструкции уплотнения был известен давно, но менагеры проекта не дали денег на доработку. После аварии деньги нашли, уплотнение доработали.
Техническая сторона. 
Телескопическое уплотнение с двумя кольцевыми проточками на цилиндрической обечайке. В проточки устанавливаются кольцевые резиновые шнуры круглого сечения. При сборке шнуры обжимаются внутренней цилиндрической поверхностью надвигаемой секции с коничесой заборной фаской. Для нормальной работы требуется определенная степень обжатия шнуров по толщине. Для обеспечения степени обжатия существуют давно нормативы по размеру сечения канавок, диаметра сечения шнуров, допускаемых зазоров, маркам резин для заданного температурного диапазона. Резина  имеет большой к-т линейного расширения. Американцы решили съэкономить на толщине узла уплотнения и чересчур уменьшили диаметр сечения шнуров. При понижении температуры резинового шнура падает обжатие. И с некоторой величины при приложении давления и изгибающего момента зазор по уплотняемой поверхности становится несимметричным, шнур выдавливается в зазор , закусывается, потеря герметичности, горячий газ (хоть и из застойной зоны) неплохой резак.
После аварии добавили третье кольцо, ограничили конструктивно величину раскрытия стыков, и все заработало надежно.

Цитата: Прокруст от 08.07.2020 17:53:03Как я понимаю, европейцы решили обойтись вообще без стыка. Их твердотопливный движок P120C монолитный.

Цитата: НАлЕ от 08.07.2020 18:00:29Кличка, явки, пароли ...
В том смысле, что диаметр, длина, масса, тяга...
Можно сопоставить?

Цитата: Senya от 08.07.2020 18:17:41Ariane 6 будет иметь две центральные ступени, использующие жидкостные ракетные двигатели Vulcan и Vinci, а также твердотопливные боковые ускорители P120C. В зависимости от версии в ракете будет применяться два или четыре ускорителя. Каждый из них имеет длину 13,5 метров и диаметр 3,4 метра. В нем используется 142 тонны топливной смеси, которые обеспечивают максимальную тягу в вакууме в 4,61 меганьютон и позволяют двигателю работать на протяжении 135 секунд.
https://nplus1.ru/news/2018/07/16/p120c

Цитата: НАлЕ от 08.07.2020 18:23:19По выделенному.
А сколько тонн было в ТТУ шаттлов?

Цитата: Senya от 08.07.2020 18:31:14 Я могу конечно погуглить - Каждый ускоритель имеет длину 45,5 метров, диаметр 3,7 метров и стартовую массу 580 000 кг, из которых около 499 000 кг составляет твёрдое топливо
Т.е. один французский чуть больше одного сегмента Шаттла.

Цитата: Senya от 08.07.2020 18:17:41Ariane 6 будет иметь две центральные ступени, использующие жидкостные ракетные двигатели Vulcan и Vinci, а также твердотопливные боковые ускорители P120C. В зависимости от версии в ракете будет применяться два или четыре ускорителя. Каждый из них имеет длину 13,5 метров и диаметр 3,4 метра. В нем используется 142 тонны топливной смеси, которые обеспечивают максимальную тягу в вакууме в 4,61 меганьютон и позволяют двигателю работать на протяжении 135 секунд.
https://nplus1.ru/news/2018/07/16/p120c

Цитата: kot45 от 07.07.2020 07:34:19А причем тут  другие болты? Рассматривается надежность одного конкретного болта в конкретных условиях. Чтобы не было вопросов к конкретному болту - законтрю контргайкой и предварительно испытаю двойной, тройной нагрузкой , да еще ввиду периодический визуальный контроль!!

Цитата: aspb от 08.07.2020 18:42:21А еще его корпус сделан из композита ( углеволокно).

Цитата: НАлЕ от 08.07.2020 18:51:40Корпуса твердотопливных двигателей "больших диаметров" делаются из так называемых "композитов" уже давным давно...

Цитата: НАлЕ от 08.07.2020 19:09:09Будьте добры, переведите бестолковому, що цэтакэ  - SRB ?

Цитата: aspb от 08.07.2020 19:12:21Solid Rocket Booster. Речь в контексте обсуждения естественно идет о SRB системы Space Shuttle.

Цитата: НАлЕ от 08.07.2020 19:16:49А у ТТУ шаттлов были стальные корпуса?
Честное слово, вопрос без подколки.