Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 08.07.2020 18:39:26Что и требовалось доказать.

Цитата: Прокруст от 08.07.2020 21:14:56Чтож, тут вы правы.
Но появился вопрос. В шатле использовался 4 сегментный SRB. Вес 590 тонн, тяга 12000 кН, время горения 127 сек.
Итальянский P120C весит 154.6 тонн, тяга 4500 кН, время горения 132.8 сек.
Если просто взять 3 P120C, то получим 13500 кН тяги при весе 464 тонн.
Получается что сегменты значительно снижают характеристики движка.
К слову, на SLS американцы планируют 5-сегментный SRB - добавят еще один сегмент.

Цитата: aspb от 08.07.2020 22:29:07Ну а куда крестьянину податься....
В МТКК Space Shuttle в отличие от Ariane 5(6) полезная нагрузка висит сбоку.  6 ускорителей по кругу не навесишь. Максимум 4 парами как в схеме р/н Энергия.
Сухой вес SRB 91 тонна. Потому что стальной. Стальной, потому что длинный и многоразового использования. В воду падает на парашютах со скоростью 86 км/час. Неласковое такое приводнение...

Цитата: Прокруст от 08.07.2020 21:14:56Чтож, тут вы правы.
Но появился вопрос. В шатле использовался 4 сегментный SRB. Вес 590 тонн, тяга 12000 кН, время горения 127 сек.
Итальянский P120C весит 154.6 тонн, тяга 4500 кН, время горения 132.8 сек.
Если просто взять 3 P120C, то получим 13500 кН тяги при весе 464 тонн.
Получается что сегменты значительно снижают характеристики движка.
К слову, на SLS американцы планируют 5-сегментный SRB - добавят еще один сегмент.

Цитата: Прокруст от 08.07.2020 23:07:18Все как обычно, одно не рациональное решение тащит другое. Смотрю я на этот шатл, сделанный из материи дороже золота и думаю ...

Забавно смотреть, как выкручиваются европейцы, из-за своего решения не спасать движок первой ступени.

Цитата: Slav Rus от 10.07.2020 07:46:09

РН KZ-11 китайской госкорпорации CASIC стартовала сегодня 10.07.2020 в 04:17 UTC (07:17 мск) с космодрома Цзюцюань.

Скрытый текст

Полезная нагрузка включает в себя спутник Jilin-1 (High Resolution-02E) и CentiSpace-1 S2.


.
По другой информации, полезная нагрузка шесть спутников на солнечно-синхронную орбиту.
Jilin-1 Gaofen 02E (BilibiliSat Video Sat),
Weili-1 02 (CentiSpace-1 S2), 
Oukewei 1, TY 4 (Xiaoxiang 4), 
Zhongwei 1, 
Xianrikui 1A/1B (Sunflower 1A/1B), 
Yijian Duoxing
.

Цитата" 10 июля в 12:11 Китай организовал первый полет новой твердой ракеты скоростного катера 11 на космодроме Цзюцюань. Впоследствии будут организованы эксперты для расследования и анализа причин аварии. (Синьхуа)"

Цитата: Прокруст от 10.07.2020 10:14:49Разумеется. И так, взяв эти цифры:
4-сегментый SRB весит  590 тонн, тяга 12000 кН, время горения 127 сек.
3 P120C весят 464 тонн, тяга 13500 кН,  время горения 132.8 сек.
И мельком прикинув в уме еще эти:
Диаметр SRB 3,71 м, длина 45,46 м
Диаметр P120C 3,4 м, длина 11,7 м
И не забыв о том, что раз я беру 3 P120C, то площадь таки утраивается.
Я еще в прошлом посте пришел к банальному выводу что слишком большая длина это не очень хорошо.
PS.

Делаю элементарные наблюдения, стараюсь.

Цитата: aspb от 10.07.2020 10:32:55Р120С многоразовые ?
Время полного горения - это вообще не важно. Последний этап - отделение ускорителей и их увод от р/н на малой тяге. Поэтому время последнего этапа определяется не эффективностью, а необходимостью.

Цитата: Прокруст от 10.07.2020 10:56:48Р120С одноразовые.
Думаете многоразовость уменьшило конечный импульс на массу у SRB?

Цитата: Прокруст от 10.07.2020 10:14:49Разумеется. И так, взяв эти цифры:
4-сегментый SRB весит  590 тонн, тяга 12000 кН, время горения 127 сек.
3 P120C весят 464 тонн, тяга 13500 кН,  время горения 132.8 сек.
И мельком прикинув в уме еще эти:
Диаметр SRB 3,71 м, длина 45,46 м
Диаметр P120C 3,4 м, длина 11,7 м
И не забыв о том, что раз я беру 3 P120C, то площадь таки утраивается.
Я еще в прошлом посте пришел к банальному выводу что слишком большая длина это не очень хорошо.
PS.

Делаю элементарные наблюдения, стараюсь.

Цитата...если сравнивать с затратами на заключительную миссию CRS-1 каждого подрядчика, средний показатель SpaceX цена за килограмм вырастет примерно на 50 процентов...
------------------------------------------
В свете этих прогнозов стоимости программа ISS в настоящее время изучает способы снижения затрат на CRS-2.
без сокращения количества полетов. В октябре 2017 года программа планирования МКС и
Контрольный офис (группа, которая проводит анализ бюджета) поделился предлагаемыми изменениями в Программе
кадры миссии по доставке грузов, чтобы потенциально сократить общие расходы примерно на 300 миллионов долларов, принимая
Преимущество дополнительных скидок на выполнение нескольких миссий в год с индивидуальными подрядчиками. Если
Принятые такие пересмотры могут снизить среднюю цену за миссию на 12 млн. долл. США и среднюю цену за килограмм с 71 800 до 68 800 долл. США. Тем не менее, это все еще на 9 процентов выше, чем CRS-1
цена за килограмм и примерно на 50 процентов выше за миссию.
--------------------------------------------------
Ни одна из прошлых миссий SpaceX не превышала 2100 кг полезного веса
-----------------------------------------------------
Более высокая стоимость миссий CRS-2 обусловлена, в первую очередь, тремя факторами: (1) повышением цен в SpaceX,...
-----------------------------------------------------------------
Используя текущие прогнозы полета для CRS-2, средняя цена SpaceX за килограмм увеличилась на 50 процентов по сравнению с его окончательной ценой миссии CRS-1. Для сравнения, средняя цена за килограмм Orbital ATK уменьшился примерно на 15 процентов по сравнению с последней миссией CRS-1. 
....требование к подрядчикам нести до 100 миллионов долларов страховка на рейс и уменьшенные скидки из-за меньшего количества полетных миссий способствовали повышение цены CRS-2.

Цитата: Фёдор144 от 10.07.2020 12:52:08... площадь горения шаттловского ускорителя будет практически такой же, что и у трех P120C ...

Цитата: Фёдор144 от 10.07.2020 12:52:08любая система - компромисс между технологическим уровнем, конструктивными требованиями и ограничениями, доступными материалами, методиками рассчета и испытаний ... на момент разработки ускорители шаттла были наилучшим из возможных вариантом ...
 
разумеется за 40-50 лет с момента начала разработки этих ускорителей появились и новые конструкционные материалы, и новые топлива, и новые методики рассчета и инструменты ... да конфигурация ариана совсем другая ...
 
не удивительно, что ариановские ускорители имеют лучшие параметры - уи, массовое совершенство, технологичность ... и наверняка стоимость ... в человеко-часах ...
 
но это не подтверждает тезиса, что "что слишком большая длина это не очень хорошо" ...

Цитатаи насчет площади горения ... конечно площадь горения трех ускорителей P120C будет втрое больше, чем площадь горения одного ускорителя P120C ... :-)
 
но речь ведь о сравнении с шаттловским ... учитывая меньший уи ... площадь горения шаттловского ускорителя будет практически такой же, что и у трех P120C ...

Цитата: Прокруст от 10.07.2020 14:11:49Площадь ограничена чисто физически,

Цитата: osankin от 10.07.2020 14:00:38С какого перепугу такой же? Уверены что диаметр ТТУ Р120С и профиль обеспечивают одну треть площади горения заряда Шаттловских ТТУ?

Цитата: Прокруст от 10.07.2020 14:11:49Прогресс имеет место быть. У SRB удельный импульс 242 секунды, у P120C удельный импульс 278,5 секунды.
Масса пустого SRB 91 тонна, P120C пустой весит 11 тонн - то есть 3 штуки весят 33 тонны.
Но для объяснения разницы в характеристиках этого маловато.\n\nПлощадь ограничена чисто физически, полагаю вы имели ввиду скорость горения. И соответственно одинаково количество сгоревшего топлива.