Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 20.05.2010 14:22:23
Видать таки Вы невнимательны. Речь идет о двух разных двигателях. Один для Циклона-4, другой для Веги.

Это да.

Цитата
Вот тут Вы и проявили свою невнимательность, "прилепив" данные по испытаниям разрабатываемого двигателя для Циклон, на изготовленный летный образец движка Веги, по объему отработки которого ничего не говорилось.

Согласнен. А вот вопрос почему про объем отработки двигателя для Веги ничего не говорится?

Цитата
Этот двигатель делается на основе РД-861К (движка 3-ей ступени старого доброго, но  почившего в бозе Циклона-3).

Повторюсь:

Цитата
В результате завершены предварительные испытания и завершен выбор основных определяющих элементов конструкции двигателя.

Как-то странновато для высоконадёжного серийного движка выбирать основные определяющие элементы конструкции?

Цитата
В дальнейшем планируется проведение испытаний двигателя с качанием, которое будет предшествовать переходу к завершающим доводочным испытаниям.

Понятно, ведь чистый 861й не качающийся. Вообще говоря это разные конструкции
861й чистый http://www.yuzhnoye.…861/RD-861
861к http://www.yuzhnoye.…861/RD-861
Вввели неохлаждаемый УУКМ насадок радиационного охлаждения, газ после турбины вывели в сопло (как на F-1), повысили соотношение компонентов с 2,1 до 2,41, увеличили в три раза время работы. Вообще весь его перекомповали. Кстати, он наверняка испытывается без НРО. А кто НРО делать будет? Искра? Я создателям могу толко пожелать удачи, но как подсказывает опыт-любая переделка (новое из хорошо знакомого и освоенного) как правило обходится большей кровью, чем оригинальная разработка. Вот мне например кажется (сугубое ИМХО), что у новой модинификации не всё хорошо с охлаждением камеры. Впрочем не настаиваю. Кроме одного, движок всё-таки новый.

Цитата: перегрев от 20.05.2010 16:31:11
А вот вопрос почему про объем отработки двигателя для Веги ничего не говорится?

Может где-то, когда-то и говорилось. Мы же не следили за этим, но если мы ничего не слышали, это не значит, что "суслика нет" отработки не было.

ЦитатаПовторюсь:Как-то странновато для высоконадёжного серийного движка выбирать основные определяющие элементы конструкции?Понятно, ведь чистый 861й не качающийся. Вообще говоря это разные конструкции

Извините, Вы опять невнимательны. Не РД-861, а РД-861К, который таки родился из 861-го и "предназначен для создания тяги и управления третьей ступенью РН на активном участке полета по каналам тангажа и рыскания. Управление вектором тяги осуществляется поворотом камеры двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.

Двигатель разработан на базе высоконадежного серийного двигателя РД-861 третьей ступени РН Циклон.
В двигателе использованы без принципиальных изменений базовые узлы прототипа, определяющие высокие энергетические характеристики и надежность.
Двигатель РД-861К по сравнению с прототипом имеет следующие преимущества:
- увеличен на 15,6 с удельный импульс тяги двигателя;
- увеличено количество запусков двигателя в полете;
- увеличено время работы двигателя в 3 раза;
- питание системы управления вектором тяги осуществляется горючим высокого давления;
- соотношение расхода компонентов топлива поддерживается с точностью ±1,0".. Это цитата с сайта КБЮ.

ЦитатаКстати, он наверняка испытывается без НРО.

Шо за зверь? ??? Просветите темного.

ЦитатаЯ создателям могу толко пожелать удачи, но как подсказывает опыт-любая переделка (новое из хорошо знакомого и освоенного) как правило обходится большей кровью, чем оригинальная разработка.

Пример разработки ВСЕХ четырех двигателей для 18М на основе движков 18-й говорит как раз об обратном. Да и тот же 861К из 861-го тоже.

Цитата Вот мне например кажется (сугубое ИМХО), что у новой модинификации не всё хорошо с охлаждением камеры.

На чем основываетесь?

ЦитатаКроме одного, движок всё-таки новый.

Дык, кто же спорит. Иначе бы его вообще не надо было бы испытывать.

Цитата: НАлЕ от 20.05.2010 16:52:27
Может где-то, когда-то и говорилось. Мы же не следили за этим, но если мы ничего не слышали, это не значит, что "суслика нет" отработки не было.

Опять согласен  :)

Цитата
Извините, Вы опять невнимательны. Не РД-861, а РД-861К, который таки родился из 861-го и "предназначен для создания тяги и управления третьей ступенью РН на активном участке полета по каналам тангажа и рыскания. Управление вектором тяги осуществляется поворотом камеры двигателя в карданном подвесе в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.

Двигатель разработан на базе высоконадежного серийного двигателя РД-861 третьей ступени РН Циклон.
В двигателе использованы без принципиальных изменений базовые узлы прототипа, определяющие высокие энергетические характеристики и надежность.
Двигатель РД-861К по сравнению с прототипом имеет следующие преимущества:
- увеличен на 15,6 с удельный импульс тяги двигателя;
- увеличено количество запусков двигателя в полете;
- увеличено время работы двигателя в 3 раза;
- питание системы управления вектором тяги осуществляется горючим высокого давления;
- соотношение расхода компонентов топлива поддерживается с точностью ±1,0".. Это цитата с сайта КБЮ.

Не я на этот раз всё правильно 861К делается на базе 861. Я внимательно посмотрел и картинки и характеристики. 861 не качался, 861К качается ну и вообще, он получается чуток понагруженее (за счёт увеличенного соотношения КРТ). В целом получается новая конструкция. Не говорю, что плохая. Очень приличная удельная для этих КРТ, правда на 70 кг он потяжелее предшественника.

Цитата
Шо за зверь? ??? Просветите темного.

А вот http://www.ua-today.…24592.html

Цитата
усовершенствованный двигатель РД-861К ракеты-носителя «Циклон-4» с сопловым насадком из углерод-углеродного композиционного материала,

Вообще штука модная. Правда на Земле не работает.

Цитата
Пример разработки ВСЕХ четырех двигателей для 18М на основе движков 18-й говорит как раз об обратном. Да и тот же 861К из 861-го тоже.

В целом справедливо, применительно к 18М, за исключением МД второй ступени.

Цитата
На чем основываетесь?

Чистое ИМХО (и дырявая память). Вот смутно припоминаю, что при уменьшении геометрических размеров охлаждаемого тракта, возникают проблемы с охлаждением. Но смутно Там ведь насадок неохлаждаемый, значит тракт камеры существенно меньше по размерам и сопротивлению. Попробую уточнить, завтра, если до работы дойду

Цитата: перегрев от 20.05.2010 22:06:34
Не я на этот раз всё правильно 861К делается на базе 861. Я внимательно посмотрел и картинки и характеристики. 861 не качался, 861К качается ну и вообще, он получается чуток понагруженее (за счёт увеличенного соотношения КРТ). В целом получается новая конструкция. Не говорю, что плохая. Очень приличная удельная для этих КРТ, правда на 70 кг он потяжелее предшественника.

Дык еще раз. 861К - это двигатель Циклона-3 (качается), ему 100 лет в обед, который делался на основе еще более древнего 861-го не качающегося(который был на старом древнем Циклоне-2, который тем не менее пережил 3-го). Новый двигатель для Циклона-4 (качающийся) делается на основе уже качавшегося 861К, которому увеличили импульс, время работы и т. д. ...

Цитата: перегрев от 20.05.2010 22:06:34
В целом справедливо, применительно к 18М, за исключением МД второй ступени.

А что были какие-то серьезные проблемы? Кстати, именно МД-2 из всех движков на 18М наиболее принципиально отличается от своего предшественника, он ведь "утопленник", точнее "полуутопленник" (это уточнение, чтобы не обижать макеевцев)

Цитата: перегрев
Ну, они оба ещё не совсем открытые. Так, что про проблемы...поостерегусь.

Это правильно, поостерегитесь. Но. насколько помню, МД-2 не задерживал разработку ракеты и комплекса вцелом, а вот под конец еще и импульса прилично заслали в копилку энергетики всей ракеты.

Цитата И почему полу? МД-2 - полноценный "утопленник".

Он утоплен только в одну полость, верхом (примерно как МД-1 на макеевских ракетах), а низ таки расположен в сухом  переходном отсеке. А у макеевцев движки верхних ступеней  утоплены в две полости: верх в нижний бак своей ступени, а них в верхний бак предыдущей.

Цитата: перегрев
УПС!!! Действительно не дочитал...Да...Мои извинения.

А вот и не надо извиняться. Я сам запутался и успешно запудрил мозги Вам. Циклон-2 двухступенчатая ракета, поэтому там нет никакого 861-го, который стоит на Циклоне-3 и не качается (управление полетом осуществляет система управления перераспределением выхлопных газов турбины между рулевыми соплами). А 861К - это для 4-го и качается. Так что все у него еще спереди. Ждем-с ...
Надо будет уточнить, а для Веги движок опять-таки не на основе ли 861-го делался (проскакивала картинка с индексом 861G).

Цитата: перегрев
Врядли, 250 кг, вытеснительный. очень здорово смахивает на камеру 193го, или того, что на развозной ступени М стоял...
http://www.yuzhmash.…?page=vega

На СР той, что с М (да и без тоже М) - четырех камерный и каждая камера существенно мощнее, чем тут заявлено. Кроме того, там не вытеснительная система, а газобаллонный наддув. А это может быть от СР 60-х машин. Там как раз вытеснительная.

Цитата: перегрев
По моему, что газобаллонный наддув, что вытеснительная-один хрен. И там и там ТНА нет

Пардон, а какой наддув на Зените, например? Что там за "шарики" в баках окислителя находятся?
Газобаллонная и вытеснительная системы - это совершенно разные системы и ни та , и не другая не исключают наличия ТНА.

Цитата: перегрев
Не, не, не...Шарики в баке окислителя Зенита - это гелий. Который подогревается в теплообменниках двигателя для наддува баков.

Это и есть классическая газобаллонная система.

ЦитатаВ общем при вытеснительной схеме, ТНА нет.

Честно говоря, не помню (не знаю), есть-ли ТНА у движка СР 60-х. Там как раз классическая вытеснительная система (баки с мембраной, разделяющей компонент и газ наддува).

Нашел на НК:

А военно-космические исследования в США в этом году ожидаются весьма насыщенными - целых четыре Минотавра, согласно SFN запланировано -



May 28 Minotaur 4 • STP S26
Launch time: TBD
Launch site: Kodiak Island, Alaska

The Air Force Minotaur 4 rocket will launch a group of satellites in a launch opportunity sponsored by the Air Force's Space Test Program. The payloads include the Air Force's STPSat 2 satellite, NASA's FASTSAT (Fast, Affordable, Science and Technology Satellite), two FASTRAC spacecraft from the University of Texas, the Air Force Academy's FalconSat 5 satellite, and NASA's O/OREOS CubeSat mission.

Цитата:
August Minotaur 4 • TacSat 4
Launch time: TBD
Launch site: Kodiak Island, Alaska

The Air Force Minotaur 4 rocket will launch the experimental TacSat 4 demonstration satellite for the military's Operationally Responsive Space office. TacSat 4 will test new satellite communications systems.

Цитата:
3rd Quarter Minotaur 4 • SBSS
Launch time: TBD
Launch site: SLC-8, Vandenberg Air Force Base, California

The Air Force Minotaur 4 rocket will launch the first satellite of the Space-Based Surveillance System. SBSS will join a network of ground sensors that track satellites in orbit around Earth. The launch will be the maiden flight of the Minotaur 4 rocket, which is partially comprised of retired Peacekeeper motors. Delayed from Oct. 23, Oct. 30 and April.

Цитата:
October Minotaur 1 • ORS 1
Launch time: TBD
Launch site: Wallops Island, Va.

The Air Force Minotaur 1 rocket will launch the Operationally Responsive Space 1, or ORS 1, satellite. ORS 1 will support the military's intelligence, surveillance and reconnaissance needs by hosting an innovative sensor system.

Всего в ближайшие годы ожидается 8 пусков Минотавр 4.

****

Первый спутник SBSS Pathfinder Block 10 стоимостью $800 млн. для наблюдения за космическим пространством ожидает пуска в этом году. Спутник предназначен для наблюдения за другими спутниками и космическим мусором для предупреждения их столкновений. Пуск должен был состоятся уже три года назад, но переносился из-за проблем с третьей ступенью РН Минотавр 4. Статья: http://thespacereview.com/article/1622/1



Боинг, вместе с Ball Aerospace & Technologies Corp. г.Болдер, Колорадо, построили первый спутник SBSS, и готовы подписать жесткий контракт с фиксированной ценой для второго SBSS, который будет идентичен первому.
Вместо того, чтобы заключить исходный контракт с Боингом и Ball, ВВС решили провести конкурс с намерением заключить новый контракт в этом году. Cooning рассказал, что требования к проекту второго SBSS ожидают от ВВС в апреле.
SBSS дожен работать на геостационарной орбите 36 000 километров от экватора, где работает большинство телекоммуникационных спутников. Второй спутник должен быть помещенным на противоположную сторону геостационарной плоскости, чтобы облегчить наблюдение всего пространства геостационарной орбиты.
С уже понесенными разовыми техническими затратами на SBSS, Боинг и Болл в состоянии построить второй спутник SBSS и наземную инфраструктуру намного дешевле чем было потрачено на первый. Чиновники говорят, что для программы, такой как эта, копия оригинального SBSS должна быть по крайней мере на 40 процентов дешевле, в зависимости от того, какие требуются новые наземные аппаратные средства .
Учитывая преимущества задействованной команды, и предлагемую цену, конкурс может стать простой формальностью.

доп.ссылки:
http://www.ll.mit.ed…t_2009.pdf
http://www.dtic.mil/…04425F.pdf
http://www.cdi.org/pdfs/ssa2shepherd.pdf
http://www.vitrocise…fusion.pdf
http://space.au.af.m…chap13.pdf
http://www-hades.gsi.de/
http://www.spacesecu…%20Rao.pdf

Цитата: mid от 08.05.2010 19:58:03
Хочу уточнить размеры Х-37 на фото из Боинга.

Цитата: BlackShark от 08.05.2010 14:05:04
1. Оперативный разведчик.
2. Исследователь чужих спутников.
3. Диверсант на чужих КА.
4. Заправщик КА ОЭР (которым горючки вечно мало).
5. Доставщик срочных грузов на орбиту
Да и что он один сделает? Если он даже 1 ББ не выведет. А если выведет  - ББ не обладает должной точностью (никаких 100-150м КВО с орбитальным блоком не получится никогда, наверное).

X-37В
Это всего лишь очередной орбитальный разведывательный аппарат.
Универсальность грузового отсека позволяет использовать X-37B как основу
для самых разных разведывательных аппаратов, без необходимости
разрабатывать платформу каждый раз заново.
А его способность маневрировать поможет
оперативно менять район наблюдений, по необходимости.
Само по себе появление X-37В – факт примечательный и не слишком-то радостный.
Он ясно говорит о том, что милитаризация космоса продолжается.
Неважно, какую именно миссию возьмет на себя аппарат, доля «военного»
на орбите возрастает, остальные космические державы также все более
заинтересованы в подобных боевых инструментах.

Россия хочет сотрудничать с США в космосе

Российский заместитель премьер-министра Сергей Иванов на прошлых выходных встретился с Чарльзом Болденом, директором НАСА, и сообщил о настойчивом предложении России работать в одной команде с США в дальнейших исследованиях солнечной системы...

=======================================
Странно как-то...

http://www.vmurmansk…ва_Дьявола  

22.05, 10:40:00
"Союз" у острова Дьявола

Российские специалисты заканчивают строительство стартового комплекса "Союз" на космодроме Куру во Французской Гвиане. Мобильная башня обслуживания - уникальное 50-метровое сооружение, в истории российской космонавтики такая конструкция используется впервые. Полным ходом идет сборка пакетов первой ракеты, которая стартует в декабре этого года и выведет на орбиту спутник.

Оригинальный ролик сообщения по новостям канала Россия 24 здесь

http://www.vesti.ru/doc.html?id=361767

Цитатанарод, есть у кого фото Перминова
с максимально хитрым и довольным выражением...
надо.

Космические войска РФ

Старт ракеты-носителя прошел в штатном режиме.
В 06.01 мск "Рокот" взята на сопровождение средствами Главного испытательного центра
испытаний и управления космическими средствами имени Титова.
После отделения космический аппарат Servis-2 принят на управление заказчиком.
Экипаж МКС благополучно вернулся на Землю.

Первый спутник SBSS доставлен на космодром ВВС США

Как сообщает пресс-служба компании Boeing, первый спутник мониторинга космического пространства SBSS (Space Based Space Surveillance) доставлен на космодром ВВС США на авиабазе "Ванденберг" в штате Калифорния. Запуск намечен на 8 июля 2010 года.

Аппарат SBSS предназначен для отслеживания объектов искусственного и естественного происхождения в околоземном пространстве. Мониторинг объектов в космосе позволит сформировать целостное представление о непрерывно и быстро меняющейся ситуации в космическом пространстве, предупреждать случайные и, возможно, неслучайные столкновения спутников, классифицировать их вероятное целевое назначение по типу орбит и, возможно, решать другие задачи, объединяемые понятием Space Situational Awareness.

Спутник SBSS станет первым в арсенале ВВС США космическим аппаратом слежения за спутниками. Возможности наземных систем мониторинга космического пространства лимитируются множеством факторов, среди которых - погода, время суток, специфика малого диапазона ракурсов, под которыми только и могут наблюдаться во многих случаях спутники с Земли, ограничения разрешающей способности, обусловленные нестабильностью атмосферы Земли, и т.д.

Спутник SBSS создан в компании Boeing, целевая аппаратура - производства компании Ball Aerospace.
(http://rnd.cnews.ru/…/02/394020)

Вообщем у них это получилось. На разработку данного КА (космического аппарата) компании Boeing было выделено  $35,300,000 (http://www.militaryi…ct_id=4950)

Если запуск пройдет успешно, то они эти спутники будут как горячие прирожки собирать и запускать.
Тогда, на случай войны, нашим КА полный капец придет.

Цитата: Big Mo от 02.06.2010 14:02:16
Первый спутник SBSS доставлен на космодром ВВС США
Если запуск пройдет успешно, то они эти спутники будут как горячие прирожки собирать и запускать.
Тогда, на случай войны, нашим КА полный капец придет.

Если дойдет до войны со Штатами, то никакие спутники уже никому не будут нужны, особенно нам для ответного или ответно-встречного удара.

Рад Вас видеть слышать читать!
Но вы редко как-то появляетесь. У меня были заготовлены несколько вопросов, но я их забыл.
Вот только один. Как быстро можно спустить груз с орбиты на Землю (груз не живой и терпит практически любые перегрузки)? Попасть надо в определенный район и считаем, что аппарат с грузом находится в нужной точке орбиты.

Цитата: Кактус
Это спутник для наблюдения, а не для выноса других спутников (ну если тока на таран пойдет).

А так они и с Земли неплохо все видят - отслеживаются даже очень мелкие объекты типа пластиковых шариков для гольфа.

Полностью согласен - поторопился, для выноса у них КА MITEX.