Обсуждение космических программ

Макет перспективной Российской орбитальной станции впервые будет представлен участникам и гостям Международного военно-технического форума "Армия-2022". Об этом сообщили в пресс-службе Роскосмоса.

Цитата: TydymBydym от 12.08.2022 17:16:55Нет. Никакой Энергии-М программой вообще не предусматривалось.

Энергия-М создавалась как замена Протона. 

ЦитатаВажной принципиальной особенностью "Энергии" является ее построение на базе блока второй ступени и унифицированных модулей первой ступени. Это придает системе гибкость и позволяет на последующих этапах создать ряд перспективных носителей тяжелого и сверхтяжелого классов в зависимости от числа модулей в их составе - в дальнейшем на базе "Энергии" планировалось создание семейства унифицированных ракет-носителей, включая РН "Энергия-М" грузоподъемностью до 34 т на низкой орбите с двумя блоками А первой ступени и уменьшенным центральным блоком второй ступени с одним ЖРД РД-0120; и сверхтяжелый носитель "Вулкан" грузоподъемностью до 200 т с восемью удлиненными блоками А первой ступени и увеличенным центральным блоком Ц для пилотируемой экспедиции на Марс.

http://buran.ru/htm/rocket.htm
Габаритно-технологический макет в натуральную величину с установленным двигателем центрального блока.

Цитата: DMAN от 12.08.2022 14:57:12В грузовом отсеке например барабан с 6 или 8 бомбами или ракетами.
На высоте 80км открываются створки отсека, Шаттл летит спиной к Земле,
и отстреливает боеприпасы. На высоте 80км это еще возможно.

Наши конструктора ничего не знали о возможностях ПН у шаттлов. Поэтому прорабатывали свой вариант - гиперзвуковые планирующие боевые блоки. Никаких снижений и боковых манёвров орбитального корабля. 20 блоков в грузовом отсеке с возможностью бокового манёвра 1100-1500 км. 

Серьезное заявление. Похоже, феодализм космпрома решили ломать
https://t.me/roscosmos_gk/6190?single
Комплектующие для спутников должны быть унифицированными, об этом заявил генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов на совещании с представителями микроэлектронной промышленности, которое прошло в пятницу в холдинге «Российские космические системы» (входит в Роскосмос).  
Унификация значительно снижаются затраты и время на испытания бортовых систем, что в свою очередь позволяет ускорить процесс изготовления современных российских спутников. 
На совещании обсудили поставки электронно-компонентной базы отечественного производства. Также в ходе него глава Роскосмоса заслушал доклад о работе РКС и формировании на его базе холдинга космического приборостроения. На предприятии Юрию Борисову представили образцы унифицированных приборов для перспективных космических аппаратов. 
Кроме того, на РКС ему были продемонстрированы производственные и технологические возможности холдинга — целевая аппаратура для навигации, дистанционного зондирования Земли и связи, комплексы приема и управления, испытательный комплекс бортовых приборов и систем, центр сертификации элементов и оборудования.

Цитата: caSmith от 12.08.2022 13:32:16А к ним и претензий нет. Они ответили на вопрос, чисто теоретически может челнок бомбить Москву, или нет?
В теории при некоторых допущениях и после моделирования оказалось, что может. А на практике... так себе вундерваффе.
Для политическо-промышленного руководства СССР это исследование лишь предлог заказать себе такое же. У военных даже требований к нему не было.

Были.   http://buran.ru/htm/spirit.htm

Цели создания орбитального корабля "Буран" впервые были четко сформулированы в тактико-техническом задании на разработку многоразовой космической системы, выданном Главным управлением космических средств Министерства обороны СССР и утвержденном Д.Ф.Устиновым в праздничной обстановке 7 (по другим данным, ноября 1976 года. Итак, "Буран" предназначался для:
-	комплексного противодействия мероприятиям вероятного противника по расширению использования космического пространства в военных целях;
-	решения целевых задач в интересах обороны, народного хозяйства и науки;
-	проведения военно-прикладных исследований и экспериментов в обеспечение создания больших космических систем с использованием оружия на известных и новых физических принципах;
-	выведения на орбиты, обслуживание на них и возвращение на землю космических аппаратов, космонавтов и грузов.

Цитата: mse от 12.08.2022 11:25:04Да не было никакого манёвра. СШ имел "люк для бомб" на спине. Примерно на 100км уже начинается тормозной нагрев конструкцый. Вместо термостойкого и зализанного пуза подставить завихрастый, незащищонный грузовой отсек с раскладной крышей? Такое себе...

Исследования, проведенные в институте прикладной механики АН СССР, показали, что «Спейс Шаттл» дает возможность, осуществляя маневр возврата с полу- или одновитковой орбиты по традиционной к тому времени трассе, проходящей с юга над Москвой и Ленинградом, сделав некоторое снижение — «нырок», в их районе сбросить ядерный заряд и в совокупности с действиями других привлеченных средств парализовать систему боевого управления Советского Союза. Исследования были проведены известными учеными Ю.Г.Сихарулидзе, Д.Е.Охоцимским. М.В.Келдыш на основе результатов анализа направил доклад в ЦК КПСС. Состоялся разбор, в результате которого с активной поддержкой Д.Ф.Устинова Л.И.Брежнев принял решение о разработке комплекса альтернативных мер с целью обеспечения гарантированной безопасности страны.

Из воспоминаний главного конструктора ракеты «Энергия» Губанова Б.И

Цитата: aspb от 12.08.2022 18:33:20Были.   http://buran.ru/htm/spirit.htm

Собственно последнее, что и отличает Шаттл/Буран от прочих космических кораблей, как прошлых, так и перспективных.
возвращение на землю космических аппаратов
Можно смотреть по статистике американцев, сколько раз они этим воспользовались. Нынешний маленький разведчик свою аппаратуру возвращает успешно, но не больше.
ЗЫ.
Почему-то не вспомнили очень популярную и многократ растиражированную в начале восьмидесятых гипотезу - что Шаттлы должны были массово использоваться в программе Звёздных войн Рейгана.  Для обслуживания боевых космических станций. Тоже фигня конечно, но ничем не хуже прочих.

Цитата: aspb от 12.08.2022 18:00:42Энергия-М создавалась как замена Протона.

Да-да, конечно. Было несколько постановлений на тему создания носителей на 30-40 тонн. РЛА-120, РЛА-125, что-то типа ТриЗенита (индекса не помню), но всё это было точно не про замену Протона. Впрочем, про Энергию-М я не прав, сейчас почитал - Глушко в итоге смог продавить на базе РЛА-125 вот этот страх господен. А мог бы быть нормальный ТриЗенит...

Цитата: Senya от 12.08.2022 18:41:01Собственно последнее, что и отличает Шаттл/Буран от прочих космических кораблей, как прошлых, так и перспективных.
возвращение на землю космических аппаратов
Можно смотреть по статистике американцев, сколько раз они этим воспользовались. Нынешний маленький разведчик свою аппаратуру возвращает успешно, но не больше.
ЗЫ.

Ну, почему только возвращение. Там ещё и обслуживание. К Хабблу шатлы летали 5 раз. В первый раз просто вернули ему зрение. Без шаттла с его грузовым отсеком такое было бы невозможно.

Цитата: Scholar от 12.08.2022 18:38:32Исследования, проведенные в институте прикладной механики АН СССР, показали...

Из воспоминаний главного конструктора ракеты «Энергия» Губанова Б.И

Ничего этого "исследование" не показало, талдычите одно и то же. Советский Буран - не перехватчик американскому челноку. И нахрена он тогда? Поставьте батарею ПРО на маршруте, порядков на 4-5 дешевле реальное противодействие получится.
А насчет боевых лазерных платформ на новых физических принципах - это за гранью даже сейчас. А уж тогда у геронтократов просто разум отшибло закостенелой теорией верного учения Маркса.

Цитата: aspb от 12.08.2022 18:51:09Ну, почему только возвращение. Там ещё и обслуживание. К Хабблу шатлы летали 5 раз. В первый раз просто вернули ему зрение. Без шаттла с его грузовым отсеком такое было бы невозможно.

Вывести платформу с самой крупногабаритной запчастью можно было отдельным пуском. Ну хотя бы в теории. А вот вернуть что-либо без Шаттла невозможно.

Цитата: Senya от 12.08.2022 19:28:51Вывести платформу с самой крупногабаритной запчастью можно было отдельным пуском. Ну хотя бы в теории.

Эту запчасть ( предположим 2х1х0,5 м) надо доставить до неисправного КА и установить. Как это сделать ?
Доставить на нужную орбиту - ладно, делаем и запускаем  платформу со своими двигателями, системой ориентации и проч., к которому привинчена эта запчасть. В общем, типа переделанного Прогресса. Его ещё нужно сделать, этот переделанный Прогресс.
Состыковались. Как перемонтировать эту запчасть ? Нужны руки.
Отправляем Союз с экипажем. Его тоже надо состыковать со связкой КА-грузовик. Без этого безопасность космонавтов, крутящих гайки, равна нулю.
И так, 2 запуска. И необходимость проектирования и изготовления специализированного грузового корабля с двумя стыковочными узлами.

Второй вариант. Запуск один. Для этого  требуется спроектировать и изготовить пилотируемый грузовик на базе Союза, способный нести запчасть  2х1х0,5 м на внешней подвеске. Стыковочный узел для этого не предлагать, он нужен для стыковки с неисправным КА. 

Может всё-таки проще использовать универсальный аппарат ? Там всего-то нужно установить в грузовой отсек стол для крепления неисправного КА за те же технологические точки, которыми он крепился к носителю при выводе на орбиту.

Цитата: aspb от 12.08.2022 20:11:00Может всё-таки проще использовать универсальный аппарат ?

Когда он уже есть - без малейшего сомнения. Если конечно один его пуск не станет как 5-10 обычных.

Цитата: aspb от 12.08.2022 20:11:00Там всего-то нужно установить в грузовой отсек стол для крепления неисправного КА за те же технологические точки, которыми он крепился к носителю при выводе на орбиту.

И теперь считаем, из NNN пусков Шаттла он XXX раз выводил на орбиту груз в грузовом отсеке и YYY раз возвращал с орбиты спутник. Не, понятно, что вопрос риторический , история сложилась как сложилась. Но американцы не сочли более необходимым иметь такой универсальный корабль для ремонтов.
Если серьёзно, я и правда считаю, что главным аргументом, вызвавшим в своё время к жизни именно такую конструкцию, был возврат с орбиты ЯО. Для решения всех прочих задач обошлись бы (и по факту собираются обходиться впредь) кораблями, в том числе возвращаемыми, без отсеков для габаритных грузов.

Цитата: Senya от 12.08.2022 18:41:01Собственно последнее, что и отличает Шаттл/Буран от прочих космических кораблей, как прошлых, так и перспективных.
возвращение на землю космических аппаратов
Можно смотреть по статистике американцев, сколько раз они этим воспользовались. Нынешний маленький разведчик свою аппаратуру возвращает успешно, но не больше.
ЗЫ.
Почему-то не вспомнили очень популярную и многократ растиражированную в начале восьмидесятых гипотезу - что Шаттлы должны были массово использоваться в программе Звёздных войн Рейгана.  Для обслуживания боевых космических станций. Тоже фигня конечно, но ничем не хуже прочих.

В 2015 Четвёртая миссия. Один из экспериментов. Испытание ионного двигателя 
В 2020 году. Шестая миссия. Один из экспериментов.  Проверка возможности преобразования солнечной энергии в радиочастотное микроволновое излучение, которое, в свою очередь, может быть передано на Землю в виде электроэнергии. 
Не считая биологических, физических, химических технических, и.т.д  экспериментов в интересах МО США

Цитата: Senya от 12.08.2022 22:18:05Когда он уже есть - без малейшего сомнения. Если конечно один его пуск не станет как 5-10 обычных.

И теперь считаем, из NNN пусков Шаттла он XXX раз выводил на орбиту груз в грузовом отсеке и YYY раз возвращал с орбиты спутник. Не, понятно, что вопрос риторический , история сложилась как сложилась. Но американцы не сочли более необходимым иметь такой универсальный корабль для ремонтов.
Если серьёзно, я и правда считаю, что главным аргументом, вызвавшим в своё время к жизни именно такую конструкцию, был возврат с орбиты ЯО. Для решения всех прочих задач обошлись бы (и по факту собираются обходиться впредь) кораблями, в том числе возвращаемыми, без отсеков для габаритных грузов.

ЯО - ядерное оружие ? Зачем его возвращать ? Риск настолько большой, что дешевле отправлять его куда-нить подальше за орбиту Земли.
С этим справится буксир типа обычного разгонного блока. 
Скорее можно предполагать о возвращении для доработок после испытаний на орбите модулей с оружием на новых физических принципах.

Всё остальное наверное верно с позиции наблюдателя из нашего времени. Я же пишу, рассматривая этот вопрос с позиции 60-70-х годов. Можно назвать происходящее тогда болезнью роста. Решаемые глобальные задачи при отсутствии опыта были настолько сложными, что пока не воплотишь в жизнь какое-либо решение не поймёшь насколько оно было правильным. 

Кстати, изначально НАСА было нацелено на полностью многоразовый челнок с меньшим объёмом грузового отсека ( 12 х диаметр 3,5 против  фактических 18х диаметр 4,5, затребованных ВВС для запуска своих спутников видовой оптико-электронной разведки типа KH-9 Hexagon) и прямым крылом, требующим меньшую теплозащиту ( треугольное появилось опять же по требованию военных для увеличения бокового манёвра), в котором спасаются все компоненты. Стоимость запуска планировалась около... Мюллер  обещал 1,5-2 млн долл ( в ценах конца 60-х ), в начале 70-х пересчитали на 4-5 млн долл.
При такой цене запуска вполне логично выглядело предложение делать спутники дешевле с прицелом на ремонт на орбите.
И вообще... вся история создания шаттла - это варево из амбиций гражданских и военных чиновников и жесточайшей ( в конце 60-х) нехватки денег на программы НАСА.

https://sdelanounas.ru/blogs/147797/#cut

В компанию «ИСС» не были поставлены 57 замыкающих волноводов раскрываемой много-лучевой антенны Ku диапазона и раскрываемой антенны С-диапазона. В сложившейся ситуации у предприятия оставался единственно возможный выход — спроектировать и изготовить волноводы самостоятельно, опираясь на ранее отработанный технический задел.
На очередном инженерном рассмотрении проекта по созданию космического аппарата решетнёвцы представили заказчикам из Анголы предложения о замене элементов полезной нагрузки разработки ADS на продукцию собственной разработки, в том числе, замыкающих волноводов антенной подсистемы. Ангольская сторона дала согласие на проведение комплекса этих работ.

Создание спутника AngoSat-2 находилось на том этапе, когда расположение и конфигурацию замыкающих волноводов уже нельзя было изменить. «Чтобы чётко представить масштаб задачи, необходимо понимать, что замыкающие волноводы на спутнике всегда самые сложные, — рассказал Дмитрий Доронкин, начальник группы проектирования и монтажа волноводов антенно-фидерных систем. — На каждом волноводе выполняют пространственные гнутые участки, обеспечивают по три линейных и три угловых размера, что усложняет их проектирование и изготовление». Чтобы обеспечить нужные параметры и характеристики, компания «ИСС» применила, в том числе, инновационный метод пайки волноводов в солях.

Решение поставленной задачи потребовало предельной концентрации сил, времени и ресурсов, напряжённой работы целой команды конструкторов, технологов и рабочих. И в течение двух месяцев цель была достигнута. На выпуск конструкторской документации (а это более 300 документов!) и изготовление 57 волноводов решетнёвцам потребовалось в 2,5 раза меньше времени, чем отводилось иностранному подрядчику по условиям контракта. Предварительная примерка волноводов на конструкции полезной нагрузки в составе лётного изделия показала правильность конструкторскотехнологических решений и их соответствие заданным требованиям.

В результате замыкающие волноводы производства «ИСС» были успешно установлены на конструкцию полезной нагрузки спутника.

Три вопроса

1. Как у них топлива хватило на два дополнительных перелёта?

2. Кто-нибудь ещё летал два раза вместе?

3. Спускаемые аппараты повторно ещё когда использовали?

Цитата: iron-zorin от 13.08.2022 20:07:461. Как у них топлива хватило на два дополнительных перелёта?

Вот так...
https://cyberleninka…-15/viewer

Позвольте подвести под дискуссией черту.
Не подтверждённые абсолютно никакими практическими действиями фантазии об орбитальной бомбардировке не имеют отношения к научному разделу, неважно исходили эти фантазии от титулованных академиков или лидеров государств. Кто захочет продолжить - в военном разделе есть ветка Футуристика.
Создание Бурана, а равно любой другой полезной нагрузки для Энергии никак не могло предотвратить никакой тип ядерной атаки на московский промышленный район.
На этом переливание из пустого в порожнее здесь пожалуйста прекращаем. Если есть желание, можно сколько угодно обсуждать практические работы, связанные с этими образцами техники, существовавшие хотя бы в макетах.

Спрячу  под кат, (много текста и фото)