Обсуждение космических программ

8,957,582 40,432
 

Фильтр
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +18.25
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,284
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 21.08.2023 11:13:24Вопрос был больше теоретический - можно ли заменить один большой импульс серией импульсов.

Так и ответ очевиден . Можно конечно .  Только серия импульсов , если только  очередной импульс не строго после витка - никак не может быть "в одной и той-же  точке" .
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.14
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,603
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 21.08.2023 11:23:46Так и ответ очевиден . Можно конечно .  Только серия импульсов , если только  очередной импульс не строго после витка - никак не может быть "в одной и той-же  точке" .

Так и было предложено повторять строго после витка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 21.08.2023 11:25:28Так и было предложено повторять строго после витка.

И очередной такой короткий импульс вполне может стать очень длинным в результате программной ошибки. Или вы считаете, что управление непрерывное и  происходит в реальном времени ? Типа если что не так, то сразу двигатель выключим ? Хе-хе...
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,348
Читатели: 5
Цитата: Игорь_ от 21.08.2023 11:12:46Бред какой-то. А зачем тогда грохнули кучу дорогих научных приборов? Отработали бы с макетами.

В СССР было запущено 45 АМС к Луне.  15 из них - успешных.
В апреле 2023 г грохнулась индийская АМС , в 2019 г - индийская и израильская.
 Луна — суровая хозяйка
"Если бы это было легко - это сделал бы любой дурак" (С)  не моё.
  • +0.18 / 14
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: Игорь_ от 21.08.2023 11:28:45Эти приборы почти 30 лет собирали с миру по нитке начиная с голодных 90-х. Т

Не стоит пытаться выжать у читателей патриотическую слезу таким  вот враньём. В голодные 90-е был проект Луна-Глоб - орбитальный аппарат, предназначенный для сброса 4-х пенетраторов на поверхность Луны и регистрации сигналов их сейсмических датчиков. К середине 2000-х в результате испытаний выяснилось, что изготовить такие  сбрасываемые  пенетраторы ( удар до 400 g) не под силу никому. Ни  России, ни  Японии, ни Великобритании. Проект зашёл в тупик. Проще говоря, оказался нереализуемым.
Примерно в это же время были получены данные о наличии льда под поверхностью Луны. Вот тогда то и начинается отсчет времени для Луны-25  - малоразмерной демонстрационной посадочной станции для отработки базовых технологий мягкой посадки в околополярной области и проведения контактных исследований Южного полюса Луны.
С миру по нитке - это всего-лишь камера Пилот-Д от ЕКА. Все остальные приборы российские от ИКИ РАН.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.20 / 15
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаКитай будет стремиться к международному космическому сотрудничеству по исследованию Луны и после крушения российской автоматической станции «Луна-25». Об этом заявил официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь.

«Китай будет продвигать широкое сотрудничество по созданию Международной научной лунной станции»,— сказал он на брифинге в ответ на вопрос о том, продолжит ли Китай стремиться к партнерству с РФ в космической сфере после инцидента с российской станцией «Луна-25».

Российская автоматическая межпланетная станция «Луна-25» потерпела крушение 20 августа: она перешла на нерасчетную орбиту, столкнувшись с поверхностью Луны. Ранее сегодня агентство Bloomberg сообщило, что неудачный запуск станции может подорвать сотрудничество России с Китаем в сфере космоса.

9 августа глава NASA Билл Нельсон заявил, что в космической гонке на данный момент участвуют только США и Китай. По его мнению, Россия не сможет в ближайшем будущем высадить космонавтов на Луну, следовательно, в современной космической гонке она не участвует.

https://www.kommersant.ru/doc/6172461
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.07 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.70
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,353
Читатели: 4
Цитата: aspb от 21.08.2023 15:50:14Какой процесс длился 26 лет ?
И что не так с конструкторами ? Есть задача - они её решают. Это смысл их существования. Гораздо хуже для нормального конструктора, когда задач нет. 
Если что, так я знаю о чём пишу не с чужих слов.

 
хуже всего для нормального инженера ... да любого специалиста, когда не видишь результата твоей работы ... в виде готового изделия и адекватной оценки твоего труда ...
 
п.с. ходжа насреддин тоже учил ишака богословию ... 20 лет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.14 / 9
  • АУ
Elona
 
russia
Паспорт без вилки
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 19.03.2022
Сообщений: 988
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danilov71 от 21.08.2023 13:34:40
ЦитатаРоссийская автоматическая межпланетная станция «Луна-25» потерпела крушение 20 августа: она перешла на нерасчетную орбиту, столкнувшись с поверхностью Луны. Ранее сегодня агентство Bloomberg сообщило, что неудачный запуск станции может подорвать сотрудничество России с Китаем в сфере космоса.

9 августа глава NASA Билл Нельсон заявил, что в космической гонке на данный момент участвуют только США и Китай. По его мнению, Россия не сможет в ближайшем будущем высадить космонавтов на Луну, следовательно, в современной космической гонке она не участвует.

https://www.kommersant.ru/doc/6172461


Это ж тот самай Нельсан, который во время своего единственного полета на челноке "Колумбия" так круто готовился, что допустил капитальный факап с провалом своей миссии "Программа активного наблюдения за кометой Галлея», потому что на фотике батарейка села. Заявил он там что-то. Смеющийся Заявлялку пусть сначала отрастит и научится пальчиковые батарейки правильным концом в фотоаппарат пихать.
Вопросы, пожелания, угрозы, принимаются в порядке общей очереди. Отвечу по настроению :)
  • +0.15 / 12
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: CRANZ от 21.08.2023 17:00:21Вопрос 1. Какой процесс длится 26 лет?
Ответ. Проект запуска Луна 25 был начат в 1997 году. Возможно тогда вы ходили пешком под стол, а сейчас в нем участвуете, раз знаете не по наслышке.
Вопрос 2. Что не так с конструкторами? Есть задача - они ее решают. 
Ответ2. Вы всерьез предполагаете, что конструктора назначенные э в 1997 году до 2023 года ее решали одной командой? И 19 августа наступил их звездный час? Да уж.

1. Вы вообще не знаете историю вопроса и даже не читаете тему. В 90-х - начале 2000х был проект Луна-Глоб. Орбитальная станция с совсем другими задачами и функциями.  И даже стартовавшая в середине 2000-х разработка Луны-25 предусматривала её запуск индийским носителем с индийским луноходом как полезной нагрузкой Луны-25. А потом и эту совместную работу отменили. Иными словами это три разные проекта в рамках одной задачи - запуск следующей АМС для исследования Луны. То есть связь между ними чисто организационная.
2. Читайте 1.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: CRANZ от 21.08.2023 17:32:38О! "Все что было в Лас-Вегасе остается в Лас-Вегасе". Уважаемый! источники одни и те же. Не надо дым пускать, когда в том же источнике русским по белому Луна 25 - начало 1997. Луна-глоб, это посадочный модуль, те один из компонентов Луна 25. Называйте его хоть горшком(только в печь не ставьте. Или вы про 3 проекта с Луной 25? Первые два реализованы с ваших слов? Поделитесь все знаете не с чужих слов.

Луна-Глоб в начале 2000-х.  Вы посадочные опоры видите ?  Я не вижу.
Отредактировано: aspb - 21 авг 2023 18:00:26
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.14 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: CRANZ от 21.08.2023 17:32:38Уважаемый! источники одни и те же.

Какие ? Веселый
Инсайдерская информация из 2012 года
Цитата
Итак, съездил в НПО им. Лавочкина. Попытаюсь передать то, что там услышал 
Насколько я понял, всё вот так:
"Луна-Ресурс" (посадочный, был в связке с индийским орбитальным «Чандраян-2» на ракете GSLV-2) теперь называется "Луна-Глоб-1" (посадочная) и летит на РН "Союз" в гордом одиночестве.
Научной ПН практически (или совсем?) нет, аппарат для отработки посадки в южной полярной зоне Луны.
На КА "Луна-Глоб-1" будет установлена вторая система посадки – от ЕКА.
"Рулить" она не будет – устанавливается для отработки.
Миссия намечается на 2015 год.
Вторая миссия, "Луна-Глоб-2" (орбитальная). Раньше предполагалось, что "Луна-Глоб" в составе сразу и орбитального и посадочного аппарата полетит на РН "Союз". Но по массе не поместилась.
В итоге орбитальный аппарат летит отдельно под именем "Луна-Глоб-2" в 2016 году.
Зато топлива для маневров теперь больше и появилась возможность исследовать Луну с очень низкой орбиты.
И, наконец, бывший посадочный "кусочек" "Луна-Глоб" теперь называется "Луна-Ресурс" и летит в 2017 году. Более тяжелая платформа, чем "Луна-Глоб-1" (посадочная) – большая заправка и более мощные посадочные опоры + много науки.
Европейцы, скорее всего, поставят на неё бур для криогенного бурения с EXOMARS.

Ещё раз – посадочная идет РАНЬШЕ орбитальной. В том числе и для того, чтобы до второй посадочной было время исправить ошибки.


 
https://forum.novost…msg=968848
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 8
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Цитата: CRANZ от 21.08.2023 18:18:21В вашем КБ на аглицком проектируют? Уж не засланец ли вы? А то привлкут за связь🙈

Т.е. правильный вывод глобо - это отдельный модуль Луны 25? Или опять не так?

 Программа Луна-Глоб из единой орбитальной станции модифицирована в ТРИ АМС ( две посадочные и одна орбитальная), которые нынче называются Луна-25, Луна-26, Луна-27. Попробуйте доказать, что конструктивно это одно и тоже. 
Луна-Глоб - это программа. А то, что пишут журналисты, зависит от их образования и знания вопроса.
Отредактировано: aspb - 21 авг 2023 18:29:30
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +175.55
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,835
Читатели: 2
Ю.Борисов : "Тормозной импульс был 127 секунд вместо 84 "
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.14 / 10
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +247.81
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,668
Читатели: 7
Цитата: aspb от 21.08.2023 18:44:55Ю.Борисов : "Тормозной импульс был 127 секунд вместо 84 "


Насколько понимаю, длительность тормозного импульса не с Земли засылают, а АМС сама рассчитывает. По неким заданным параметрам. Вот где-то ошибка произошла в этих расчётах. Что именно там не учли - хрен знает, в следующий раз уже учтут и такую ситуацию проверят.

Это ж не коптер с джойстиком. Платформа должна иметь серьёзный уровень автономности, так что это - правильный путь.

Ну, это всё если я правильно понимаю принципы управления такой АМС, ибо никогда в этой области сам не работал.
Отредактировано: basilevs - 21 авг 2023 19:09:16
  • +0.20 / 14
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 21.08.2023 19:08:45Насколько понимаю, длительность тормозного импульса не с Земли засылают, а АМС сама рассчитывает. По неким заданным параметрам. Вот где-то ошибка произошла в этих расчётах. Что именно там не учли - хрен знает, в следующий раз уже учтут и такую ситуацию проверят.

Это ж не коптер с джойстиком. Платформа должна иметь серьёзный уровень автономности, так что это - правильный путь.

Ну, это всё если я правильно понимаю принципы управления такой АМС, ибо никогда в этой области сам не работал.

Не особо то и рассчитывает (иначе тонну датчиков и неслабый борт-комп на борт впихивать придётся, а масса - зло злючее для космических аппаратов), управление идёт в виде команд вида "в момент времени Ч, развернуть корпус (тангаж, крен, рысканье), включить маршевый двигатель на время nnn, после выполнения - принять положение (тангаж, крен, рысканье), ждать новых команд".
Собственно, почему вместо nnn двигатель проработал xxx - большой вопрос. Ошибка в программе почти исключена - обычно перед отправкой на АМС команды "скармливают" станции-дублёру, стоящей в ЦУП-е, чтобы видеть что робот натворит, и крайне маловероятно что этот очевидный и де-факто стандартный этап был пропущен.
Отредактировано: North - 21 авг 2023 19:20:23
  • +0.05 / 6
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +247.81
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,668
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 21.08.2023 21:47:31Есть такая штука. Но насколько понимаю, их в основном для ориентации используют.
Для "тяжелых" манёвров, имхо, нерационально - лучше с окислителем вжарить "как следует".


Луна-25 выполняла маневры двигателями малой тяги. Это они самые и есть - однокомпонентные.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.14
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,603
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 21.08.2023 22:27:10Луна-25 выполняла маневры двигателями малой тяги. Это они самые и есть - однокомпонентные.

Изменение орбиты - это "тяжелый" маневр, именно на изменение орбитальной скорости. тут удельный импульс рулит и бибикает.
Двигателями малой тяги обычно направляют маршевый двигатель в правильную сторону и потом жарят на полную катушку. То есть у вас есть  десяток неэкономичных рулевых (зато с одним клапаном на штуку, что для веса важно) и есть один маршевый с двумя клапанами, который выдаёт максимальный удельный импульс.
Отредактировано: Luddit - 21 авг 2023 22:39:19
  • +0.03 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +90.14
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,603
Читатели: 2
место падения
Дискуссия   1.854 0
с хабра:
"Математическое моделирование траектории движения космического аппарата «Луна-25», проведённое специалистами Баллистического центра Институт прикладной математики (ИПМ) им. М.В. Келдыша РАН РФ, позволило определить время и место его встречи с Луной: 14:58 мск, 42-километровый кратер Pontecoulant G  в южном полушарии вблизи древнего цирка Понтекулан."
https://habr.com/ru/news/755990/
Отредактировано: Luddit - 21 авг 2023 23:49:00
  • +0.12 / 8
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.87
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,319
Читатели: 0
Цитата: aspb от 21.08.2023 18:44:55Ю.Борисов : "Тормозной импульс был 127 секунд вместо 84 "

Цитата"К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это явилось основной причиной аварии аппарата", — сказал руководитель госкорпорации.

https://ria.ru/20230…1891409673
  • +0.04 / 4
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 378
Читатели: 0
Цитата: mse от 21.08.2023 21:36:25Если есть катализатор, то не надо. Гугольте "однокомпонентный ЖРД гидразин"

Точности ради - гидразин и НДМГидразин разные вещи.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 8
 
Andrew Carlssin