Обсуждение космических программ

9,334,613 41,735
 

Фильтр
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: LightElf от 21.10.2023 14:56:531) меньше читайте газет. В производстве инертных газов никаких тайн нет уже лет сто. И никаких уникальных месторождений - тоже. Чисто ценовой вопрос, покупают где дешевле. Припрет - расширят производство в других местах, будет несколько дороже. 
2) Аналогично. Ширпотреб тестируют и упаковывают там, где дешевле. При этом в самих штатах фабрику сохранили. Знания, умения, кадры, оборудование - есть, при нужде расширят производство. Да, будет заметно дороже. 
Сами кристаллы Интел печет преимущественно внутри США. Оборудование, кроме литографов, в США производится. Литографы делает голландская ASML, которая полностью Штатам подконтрольна.

Меньше фантазируйте, а больше читайте и обрящите В производстве газов секретов нет, но тем не менее, тех кто их производит, конкретно для литографии с чистотой 99,9 единицы во всём мире. Так устроен  мир последние лет 50 И цифры уже выкладывали. Штаты давно потребители и завозят электроники больше чем производят. Постиндустриальная держава Страна у которой производство составляет меньше 30 % бюджета....
Отредактировано: Rocket - 21 окт 2023 15:09:05
  • +0.07 / 4
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: mse от 21.10.2023 15:11:58Три украинских завода в 2021 производили 50+% мирового производства неона. Вопрос: кто производил оставшиеся 50-%? Россия? У нас озвучили цэль 25% мирового рынка к какому-то году(с учотом выбытия украинских заводов, это не 25% до 2022, а как минимум, вдвое меньше). И кто умер от отсутствия 50% сырья? Да никто. Поднялась цена и конечный продукт подорожал на пару процентов. Всё.
Не надо скакать, как хохлы, со своими "уникальными гайками" к российцкой технике. Нет в мире ничего уникального. Как только освобождается место, набегают  желающие его занять... Хотя обо што я? "Один норот"(С)

Россия до 21 года, пока запустили  завод выдавала от 10 до 20 % мирового рынка. Завод на дальнем востоке вышел на максимум (вроде ) в 22. И Мантурава надо читать/слушать в контексте, а не в переводе журналюг
Ни кто не умер, но всех кто завязан на электронику колбасит не по детски дефицит комплектухи не с луны упал
  • +0.01 / 1
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 21.10.2023 11:43:45Оборудование в Пиндосии НЕ производится. Литографические машины самого высокого класса производят на единственном в мире заводе в Голландии. Поздравляю Вас, господин соврамши.

Возможно для вас станет открытием, но оборудование для микроэлектронного фаба не исчерпывается литографами. Более того, оные литографы во всей фабричной тряхомудии составляют небольшой (но критически важный) процент. Applied Materials, производит весь спектр оборудования, кроме EUV литографов. А есть и ещё кучка компаний, Ultratech к примеру. DUV литографы (годные для производства по нормам до 22nm) производят и Canon, и Nikon. 
Кстати, не стоит думать что ASML выросла исключительно на "травке" и гейпарадах - там и Ливерморский центр руку приложил. 
https://www.eetimes.…uv-effort/
  • +0.05 / 9
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 21.10.2023 12:22:13С каких это пор ASML переехала в США? Шокированный

Примерно с 2000, когда купила Silicon Valley Group. Хер бы им иначе кто-то разрешил общаться с ядерно-оружейными лабораториями.
  • -0.03 / 5
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 21.10.2023 12:22:13Ну и раз тут про космос, радиационно-стойкая электроника - отдельная тема. Так как рынок маленький и крайне специфический. Её делают не на Тайване. Но и технормы там отстают от массового сегмента лет на 10.

Интел свои процессоры не на Тайване клепает, внезапно. Да и той же ASML владеет на четверть.
  • -0.02 / 5
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: mse от 21.10.2023 15:44:01Чо вы несёте? Дефицит комплектухи достиг апофигея ещо в 20 году. С тех пор, мало-помалу, стабилизируется. Я "завязан на электронику", не надо меня лечить. И Мантурова мне не надо читать, я и сам могу понаписать всякого умного.
Какой ещо "завод на дальнем востоке"? Слышали звон?

Несу то, чего вы не читаете. В России за счёт Китая стабилизировался, а в мире шторм продолжается. Наезды  на Китай и Россию США не отменяли. Сейчас ещё и  Израиль масла подольёт Прогнозы мировые на стабилизацию в мире микроэлектроники 5-6 лет. 
Зы по поводу газа Неона. В Китае цены на газ Неон с 21 по 22й год выросли с 400 юаней  до 1600 юаней за куб газа
  • +0.03 / 3
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 21.10.2023 15:29:12Россия до 21 года, пока запустили  завод выдавала от 10 до 20 % мирового рынка. Завод на дальнем востоке вышел на максимум (вроде ) в 22. И Мантурава надо читать/слушать в контексте, а не в переводе журналюг
Ни кто не умер, но всех кто завязан на электронику колбасит не по детски дефицит комплектухи не с луны упал

Завод на Дальнем Востоке, емнип, про гелий. А начинали вы, вроде как, с неона.
Мантурова принимать всерьёз - ну такое себе. 
Дефицит комплектухи возник, в первую очередь, из-за ковидной истерии и из желания производителей поднять бабла. Зачем продавать микросхему за доллар, когда можно пожаловаться на дефицит и продать за два?
PS. по моим перечням дефицита нет и цены вполне откатились. Околосанкционный переебахтунг мешает, да.
Отредактировано: LightElf - 21 окт 2023 16:09:19
  • -0.03 / 5
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: LightElf от 21.10.2023 16:06:29Завод на Дальнем Востоке, емнип, про гелий. А начинали вы, вроде как, с неона.
Мантурова принимать всерьёз - ну такое себе. 
Дефицит комплектухи возник, в первую очередь, из-за ковидной истерии и из желания производителей поднять бабла. Зачем продавать микросхему за доллар, когда можно пожаловаться на дефицит и продать за два?
PS. по моим перечням дефицита нет и цены вполне откатились. Околосанкционный переебахтунг мешает, да.

Начинал я с инертных газов для микроэлектроники. конкретно Гелий используется как компонент рабочего тела в гелий-неоновых лазерах
  • +0.01 / 1
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: Rocket от 21.10.2023 16:15:01Начинал я с инертных газов для микроэлектроники. конкретно Гелий используется как компонент рабочего тела в гелий-неоновых лазерах

Больше нигде не добывают природный газ, кроме России?
  • +0.03 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: mse от 21.10.2023 16:09:49А чо во всём мире не стабилизировался "из Китая"? Шторм, бдь... И из-за неона с Украины.

Ну..."С 21 по 22". А мы с Украиной тут причом? Ну, выросла цэна, чото стало на пару процэнтов дорожэ. И что?
Походу, вы, хоть и читаете всякую ересь, но дажэ прочитанного не понимаете.

Без газов инертных Современная электронная промышленность НЕ РАБОТАЕТ знайка вы наш.
Для вашего кругозора 
Зависимость США от украины в плане импорта неона 90 % Просвещайтесь!
  • -0.02 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: LightElf от 21.10.2023 16:19:28Больше нигде не добывают природный газ, кроме России?

Если было бы всё так просто, этих заводов было бы как у китайцев, в каждом дворе по доменной печи, во времена Мао
Отредактировано: Rocket - 21 окт 2023 16:27:05
  • -0.02 / 3
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: aspb от 21.10.2023 14:36:37Американские производители столкнулись со снижением складских запасов компонентов до четырёхдневной нормы, а среднее время поставки чипов выросло с традиционных десяти до двадцати пяти недель.
https://3dnews.ru/10…k546099949

Ну и о чем эта заметка в WSJ?  
Вопли  "азиаты микросхем лишают, дайте грошей". Грошей дали, теперь крики "нам дали мало". Обычный отраслевой лоббизм.
  • +0.00 / 4
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: mse от 21.10.2023 16:34:30Осталось ещо 50% мирового производства.

Так вы сами пишете, что в США полупроводниковое производство тавойт. Ну, накрайняк, в Китае купят. Задорого.

Китай быстро нарастил для своих нужд. Им не в первой
США кошмарят китайскую микро электронику. Так что им могут и отказать ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: mse от 21.10.2023 16:36:24Это просто. Реально просто. Самогонный аппарат на температуре жыжэного азота. Любой кислоротный завод можэт асилить.

Не так всё просто.  Сырьём для получения чистого неона 99,9 служит неоно-гелиевая смесь, которую производят крупные металлургические заводы. Вот это просто. Для производителей микроэлектроники это не просто. Надо найти тех кто захочет делать чистую установку (завод). Немцы как я уже писал построили в 22 году для себя
Отредактировано: Rocket - 21 окт 2023 16:52:55
  • +0.07 / 3
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 21.10.2023 16:38:58Интел делает лишь небольшой % от мировой электроники. Внезапно. Долю в серверных процессорах не изучал, но последние годы всяческие Кунпенги и иже с ними сейчас начали заметно поджимать x86/amd64.

А ещё есть рынок видеокарт, мобильной электроники, промышленной электроники, силовой электроники, и т.д. и т.п.

Интеловские и AMD уже не являются безальтернативной серверной платформой.

У меня стойкое ощущение, что вы путаете рынок электроники с рынком микроэлектроники. Не важно кто паял видеокарту, важно кто разработал и произвёл чип для неё (и срубил на этом бабла). Не важно на какой архитектуре сервер (важно, но по другим причинам), важно можете ли вы его произвести и эксплуатировать без разрешения Дяди Сэма. Китайцы разработали уберчип. Прекрасно. Чей софт использовался для разработки и не встречались ли там такие названия как Cadence, Sinopsys, Mentor? А если завтра рубильник выключат? 

Ключевое: Интел умеет в современные техпроцессы на территории США. Более того, штаты умеют в полный цикл разработки и производства современной микроэлектроники на своей территории. Более никто в мире, на сегодня, в полный цикл не умеет - везде целенаправленно подложены грабли. Это очень серьёзный вопрос и относиться к вопросу нужно предельно внимательно. У нас же, за прошедшие с 08.08.08 15 лет, сделано в этом направлении крайне мало.
Отредактировано: LightElf - 21 окт 2023 19:43:08
  • -0.03 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.67
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,643
Читатели: 4
Цитата: Rocket от 21.10.2023 16:15:01Начинал я с инертных газов для микроэлектроники. конкретно Гелий используется как компонент рабочего тела в гелий-неоновых лазерах

 
и какой расход гелия в этих лазерах на весь сегмент производства микроэлектроники? ... в процентах от общего производства гелия? ... не удивлюсь, если на воздушные шарики больше идет ...
 
забил в гугле на немеком купить гелий ... сразу выскочила куча онлайн магазинов по продаже этих самых шариков с гелием ... во всех супермаркетах, строительных магазинах и т.д. ... был-бы реальный дефицит, хрен бы эти шарики кто продавал ... 
 
а неон ... ну да, мало его ... но с переходом на светодиодные лампы ...
Отредактировано: Фёдор144 - 21 окт 2023 19:47:24
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • -0.01 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.48
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Индия провела успешные испытания САС с габаритно-массовым макетом модуля экипажа. САС сработала штатно, парашюты раскрылись, капсула приводнилась в 10 км от берега. 
Первый пилотируемый 3-х суточный полёт запланирован на 2025-й год.
Отредактировано: aspb - 21 окт 2023 19:44:51
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.21 / 14
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,691
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 21.10.2023 18:10:02Какие модели литографов производятся на территории США? Вам в разной форме этот вопрос уже раз 10 задали.

И не забудьте, что даже ASML в Голландии их не по полному циклу делает.

Lam Research, Veeco, MKS.  ASML, Canon и Nikon  имеют производства на территории штатов. Принудят и дадут денег - развернут и сборку там. 
Вообще, просто посмотрите на сайте ASML географию их R&D и производственных центров.
  • -0.04 / 9
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Pro Космос | Космонавтика и астрофизикаИндия успешно провела пуск ракеты в рамках проверки системы аварийного спасения космонавтов для перспективного космического корабля.

🔭 Pro Космос | Космонавтика и астрофизика | Подписаться

https://t.me/realprocosmos/7629

  • +0.14 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.40
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,011
Читатели: 7
Цитата: aspb от 21.10.2023 19:44:01Индия провела успешные испытания САС с габаритно-массовым макетом модуля экипажа. САС сработала штатно, парашюты раскрылись, капсула приводнилась в 10 км от берега. 
Первый пилотируемый 3-х суточный полёт запланирован на 2025-й год.

Вот молодцы! Ползут по своей траектории. И им похрен на законодателей мод. Еще и на Луну полетят раньше других )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 9
 
Lapsha