Обсуждение космических программ

Цитата: slavae от 21.10.2023 22:19:11Вот молодцы! Ползут по своей траектории. И им похрен на законодателей мод. Еще и на Луну полетят раньше других )

И бюджет у них меньше нашего

Цитата: mse от 21.10.2023 15:14:37Да. Выработка неона и гелия из воздуха, вполне доступна на любом кислородном заводе. Собственно, потому производство газов и располагается около металлургии: ей нужен кислород миллионами тонн, а не окатыши и Белазы.

    Удачи в производстве гелия из воздуха. Как и водорода.

Цитата: mse от 21.10.2023 23:12:57А что не так с гелием? Про водород никто не говорил, а гелий и неон, вполне себе, добывается, в том числе и из воздуха.Конечно, большие объёмы идут из газовых месторождений, но весь рынок того неона, сильно до тыщщи тонн в год. Ставить установку рядом с металлургическим комбинатом, который жрёт жидкий кислород сотнями тонн в сутки и где другие жидкие газы, просто отходы производства и всех делов.

     А с гелием не так то, что он, зараза, подымается в верхние слои атмосферы и уходит в космос.

Цитата: сапёрный танк от 21.10.2023 23:16:31А с гелием не так то, что он, зараза, подымается в верхние слои атмосферы и уходит в космос.

) много газов так себя ведут при случае, но их и добывают, и хранят, и используют.

Цитата: OlegNZH-2 от 21.10.2023 05:17:28Очуметь  ,какое "заявление"..то есть Вы утверждаете , что США самодостаточны. И им пофигу расходники и оборудование извне.

А где там про самодостаточность? Там про

Цитата: LightElf от 21.10.2023 04:15:25чувствует себя вполне нормально, сильно лучше многих.

Учитывая, что подавляющее большинство стран микроэлектронной промышленности не имеют ни в каком виде - истинная правда.

Цитата: basilevs от 21.10.2023 12:22:13С каких это пор ASML переехала в США?

Переехала или не переехала, а продажи литографов Китаю перекрыли по первому свистку из Вашингтона.
TSMC уже продавили на перенос производства, припрёт - и этих продавят. Чот сомневаюсь, что великие и могучие Нидерданды будут долго сопротивляться.

Цитата: mse от 21.10.2023 16:32:2316нМ. Новьё. ПредСВОшные были 28нМ. Говорят, в работе 7нМ@32ядра.

Одна из самых радостных новостей за последнее время.

Цитата: mse от 21.10.2023 23:12:57А что не так с гелием? Про водород никто не говорил, а гелий и неон, вполне себе, добывается, в том числе и из воздуха.

Проблема в том, что гелий не накапливается в атмосфере, постоянно улетая в космос, поэтому его там где-то на порядок меньше, чем того же неона. Ни разу не слышал, чтобы гелий крупнотоннажно добывали из атмосферного воздуха. Другое дело, что обогащённый гелием природный газ есть не только в России.

Цитата: iron-zorin от 21.10.2023 22:37:53И бюджет у них меньше нашего

Нашел такие данные на тему наших бюджетных расходов на космическую программу:

ЦитатаРоссия планирует потратить на космическую деятельность в 2022-2024 годах 629,64 миллиарда рублей, сообщает ТАСС, ссылаясь на пояснительную записку к проекту бюджета.
В 2022 году планируется выделить 210,22 миллиарда рублей, в 2023 году — около 209,61 миллиарда, в 2024 году — около 209,8 миллиарда. Там же отмечается, что, по сравнению с ранее утвержденными суммами, бюджетные расходы «в 2022 году увеличены на 21 561,1 миллиона рублей, в 2023 году на 21 432,9 миллиона рублей, в 2024 году по сравнению с объемами, предусмотренными законопроектом на 2023 год, увеличены на 183,9 миллиона рублей».  В 2020 году бюджет «Роскосмоса» по Федеральной космической программе составил 176 млрд руб.

Очень примерно можно оценить наши расходы на космос - 200 млрд рублей в открытой части.

Индия:

ЦитатаThe ISRO has achieved its feat for abysmally low annual budget of $1.93 billion against $25.3 billion of NASA in 2023-24 budget.

Итого, в Индии на космос тратят примерно 185-190 млрд рублей. Это очень много для страны, где средняя зарплата 13-19 тыс. рупий в зависимости от штата (15-21 тыс. рублей) и около 20% населения живет на 3 доллара в день и менее. 

Хотя, благодаря гигантскому населению 1,428 млрд (с этого года уже больше чем в Китае, самая большая страна мира по численности населения), общий бюджет и ВВП у Индии получаются немаленькими. 
_____________________________________
_____________________________________

21 ноября 1963 года с полигона Тхумбе состоялся первый ракетный старт в истории Индии — была запущена американская геофизическая ракета "Найк‑Апач" (Nike‑Apache). Спустя 17 лет состоялся первый полноценный космический запуск Индии, ракета SLV. 

Количество космических запусков Индии:
2015 - 5
2016 - 7
2017 - 5  (1 неудачно)
2018 - 7
2019 - 6
2022 - 5  (1 неудачно)
2023 - 7

В среднем, с учетом относительно небольшого кол-ва запусков - бюджет у индийской ISRO выглядит несколько раздутым.
...

По разработке космических ракет.  У Индии на данный момент эксплуатируется 3 основных вида ракет-носителей - старенькая PSLV (до 3,8 т на низкую орбиту, основная рабочая лошадка у индусов, за 30 лет с 1993 года 59 запусков, в среднем по 2 запуска в год), GSLV (до 6 т на низкую орбиту, за 20 лет 15 запусков, из них 6 неудачно, доля успешных запусков - 60%), LVM-3 (до 8 т на низкую орбиту, за 10 лет с 2014 - 7 запусков).  Разработана четвертая ракета -  SSLV-D2, сверхлегкого класса (до 172 кг на низкую орбиту, первый запуск в 2023).  А ведь широты у Индии близки к экватору, запускать ракеты намного проще чем из северной России.

У Ирана 5 ракет:
https://glav.su/foru…age6942808

По состоянию на февраль 2022 у Индии было всего 53 спутника на орбите (включая студенческие наноспутники), на 4 меньше чем в 2021. Из них только 2 шт. специализированных военных спутников - GSAT-7 (Rukmini) и GSAT-7A (Angry Bird), которые используются ВМС и ВВС Индии соответственно для обеспечения связи. Выводились они не индийскими ракетами, а европейскими Ariane.  GSAT-7 был запущен в 2013, плановый срок эксплуатации - 7 лет (судя по всему, скоро будут сводить).  GSAT-7A был запущен в 2018, плановый срок эксплуатации - 8 лет.  

У Индии нет своей системы глобального позиционирования/навигации (IRNSS предполагает определение координат местонахождения объекта с точностью порядка 20 метров только для региона Индийского океана, около 1500 км вокруг Индии, и 10 метров — непосредственно по Индии). Из 8 запусков спутников IRNSS с 2013 года 3 закончились неудачно, 5 активны. У Индии нет своей спутниковой системы обнаружения пусков межконтинентальных баллистических ракет.  У Индии нет своего сегмента на МКС, а свою пилотируемую станцию планируют делать после 2035.

У Индии пока до сих пор нет пилотируемого космоса (первый запуск индийского астронавта на индийской ракете многократно переносили, теперь уже на 2025, возможно, эти сроки еще сдвинутся вправо на 2026 или 2027). То есть о первого космического запуска до первого пилотируемого запуска у Индии пройдет не менее 45 лет. Пока Индия с населением около 1,4 млрд человек имеет лишь одного профессионального космонавта - Ракеша Шарму. Его полет состоялся на борту советского космического корабля "Союз Т-11" в 1984 году.

У Индии всего один космодром - Шрихарикота, с двумя стартовыми площадками.  Другие космодромы в Индии даже не планируют строить.

По срокам запуска первого индийского космонавта на индийском корабле:

ЦитатаИсследования и технологическая разработка Гаганьяна начались в 2006 году под общим названием «Орбитальный аппарат». Первоначально первый беспилотный полет орбитального корабля предлагалось совершить в 2013 году, затем его перенесли на 2016 год. Однако в апреле 2012 года сообщалось, что проблемы с финансированием поставили будущее проекта под серьезные сомнения. А в августе 2013 года было объявлено, что все пилотируемые космические полеты Индии были исключены из списка приоритетов ISRO. К началу 2014 года проект был пересмотрен и стал одним из основных бенефициаров существенного увеличения бюджета, объявленного в феврале 2014 года.

То есть изначально планировали запустить корабль в беспилотном режиме в 2013 году. Из-за нестабильного финансирования и технических сложностей,  тестовый запуск корабля без космонавтов перенесен на 2024, задержка пока составляет 11 лет.

Впрочем, если посмотреть на историю разработки и производства индийских танков Arjun, индийских самолетов HJT-36 и др., то это не такой уж и большой срок. 
Всяко лучше чем Иран, который в 2010 году обещал вывести своего космонавта на своей ракете сразу на геостационарную орбиту аж в 2017 году:

ЦитатаАхмадинежад: первый иранский космонавт полетит на орбиту в 2017 году
07.08.2010

Иран отправит первого иранского космонавта в космос на геостационарную орбиту, которая проходит на высоте свыше 35 тысяч километров, уже в 2017 году, заявил президент Ирана Махмуд Ахмадинежад.

"Этот проект продолжает реализацию программы Иранского космического агентства по строительству и запуску космического корабля в космос на (геостационарную) орбиту, которая проходит на высоте свыше 35 тысяч километров от земли", - приводит иранское агентство ИРНА слова Ахмадинежада.
При этом он отметил, что санкции западных стран не помещают Исламской Республике реализовать этот проект.

https://www.roscosmos.ru/11576/
https://glav.su/foru…age6954760

_____________________________________

Цитата: slavae от 21.10.2023 22:19:11Вот молодцы! Ползут по своей траектории. И им похрен на законодателей мод. Еще и на Луну полетят раньше других )

Индусы планируют запустить пилотируемую миссию на Луну в 2040 году или после.

Насколько я знаю, США планируют свою пилотируемую миссию "Artemis 3" с высадкой на Луну в декабре 2025, на 15 лет раньше индусов.

Строительство российско-китайской Лунной станции запланировано на 2031-2035. В период 2031-2035 гг предполагается запуск четырёх АМС серии «Луна». Посадочная станция «Луна-30» доставит на поверхность Луны многоразовый лунный корабль для поддержки пилотируемых миссий. Посадочная станция «Луна-31» привезет на Луну тяжелый луноход массой до пяти тонн, оборудованный необходимыми средствами для разработки лунных ресурсов. Посадочная станция «Луна-32» доставит на спутник Земли тяжелые модули массой до шести тонн для строительства лунного полигона, а запуск орбитального аппарата «Луна-33» обеспечит связь и навигацию.

Цитата: Горец от 21.10.2023 20:03:59Им на их территории и не особо-то нужно производство.
НЯП по ихним законам любое изделие, имеющее более то ли 10, то ли 15% (по стоимости, полагаю) деталей, которые производятся по американским патентам, можно наложить экспортные ограничения.
Так вот во время последних тёрок США-Китай-ASML выяснилось, что таких деталей там меньше.
А амеры сказали "все равно низзя".
И ASML прогнулись, куда ж ты денешься с подводной лодки. 
Я бы перенос заводов в США рассматривал как признание неизбежности именно большого звиздеца.

Почему-то никто не обращает внимание ещё на такой нюанс: вся эта нано-гонка окупается миллиардными тиражами бытовой микроэлектроники. Если Китай закуклит на себя свой платёжеспособный спрос, то кто окупит все эти санкции, переезды и прочие MAGA? Миллиарды нищих по всему миру рады бы купить, да им пожрать важнее, а один "золотой миллиард" столько, сколько нужно, не купит. Во-первых, им сейчас тоже пожрать становится всё актуальнее, а во-вторых, этот Тришкин кафтан на всё не натянешь. Так что, теоретически, в пиндостане будут компетенции  производить всё, что угодно, а практически может получиться, как в том анекдоте: дебил, две шлюхи и старый гомосек.

Цитата: slavae от 21.10.2023 22:19:11Вот молодцы! Ползут по своей траектории. И им похрен на законодателей мод. Еще и на Луну полетят раньше других )

Конечно молодцы.
P.S.
Интересный стартовый стол у них.

Цитата: Горец от 22.10.2023 09:58:29Это актуально, пока стоит вопрос окупаемости.
А как встанет вопрос выживания...

Так волшебным образом появятся силы и средства на продолжения этого нано-фестиваля? Я думаю, что, когда пиндосы своими собственными руками потеряют китайский рынок, им (пиндосам) быстро придёт каюк. Им придётся изыскивать средства именно, что на выживание, а не на такие дорогостоящие удовольствия, как лидерство в нано-технологической гонке.

Цитата: Theodor W. Adorno от 22.10.2023 07:22:01много ? 

Ну десяток это мало по сравнению с сотней, а с единицей - уже много.

Цитата: slavae от 21.10.2023 22:19:11Вот молодцы! Ползут по своей траектории. И им похрен на законодателей мод. Еще и на Луну полетят раньше других )

Интересно как у них с кастовой системой это переплетается. Исследованиями занимается какая-то одна каста или в спускаемом аппарате будет 4 люка?

Цитата: LightElf от 21.10.2023 19:54:30Вообще, просто посмотрите на сайте ASML географию их R&D и производственных центров.

Цитата: Телеграм-канал Глобальная АвантюраАкции ASML продолжают снижаться на фоне прогнозов на 2024 год. Причина - объём заказов упал на - ну, просто представьте - 71%. Почти в 4 раза.

В мире грёз и фантазий, напомню, такое считается невозможным. Потому что то ли вот-вот начнётся, то ли уже давно успешно идёт массовый перенос хайтех-производств в США. Соответственно спрос на продукцию ASML должен наоборот, вырасти - надо ведь заводы чипоклепательные на голом поле строить.

Однако в реальности всё уныло. Рынок понимает, что раз Китай крепко взялся за тему микроэлектроники, и уже получил ощутимые результаты, набрав и компетенций и скорости движения, то продукция ASML теряет свой шарм уникальности-дороговизны. Притом характеристика "сбыт очень слабый" - она не от кого-то, а от J.P.Morgan.

В общем давно озвученный тезис про китаезамещение путём строительства заводов в США, "да если захотят, денег напечатают и тык-тык мышкой на карте и заводики появятся" упирается в классическую дихотомию сценариев развития промышленности в США. Варианты в ней следующие:

1. Прилетят инопланетяне и построят в США передовую промышленность.

2. Американцы сами построят.

Первый вариант выглядит реалистичным.

https://t.me/glavsu/66281

Цитата: User78 от 22.10.2023 00:27:32Итого, в Индии на космос тратят примерно 185-190 млрд рублей. Это очень много для страны, где средняя зарплата 13-19 тыс. рупий в зависимости от штата (15-21 тыс. рублей) и около 20% населения живет на 3 доллара в день и менее.

 
и вы на 100500 % уверены, что конкретно в аэрокосмической отрасли в индии такие зряплаты? ...  близкие к средней ... 
 
они там всего процентов на 25-30 ниже, чем в буржуйских компаниях ... знаю точно, поскольку у нас работает масса индусов ... и субподрядчики тоже индийские есть ... и работают они параллельно и на нас, и на своих в индии ...
 
а если ИТ сектор посмотреть ... которого в аэрокосмической отрасли дофига и больше ... бангалоры всякие ... так что все ништяк у индуев с зарплатой ... точно не на средную по больнице живут ...

Цитата: Luddit от 22.10.2023 11:16:55Интересно как у них с кастовой системой это переплетается. Исследованиями занимается какая-то одна каста или в спускаемом аппарате будет 4 люка?

Почему 4, а не 4000?

Цитата: Luddit от 22.10.2023 16:05:59Как-то приводился пример из другой области. Где подобная избыточность была реализована невзирая на явную техническую нецелесообразность, и именно по мотиву разведения каст.

Сказки.
В Индии официально - более 4000 каст. Например каста дагестанских борцух, ставропольских хлеборобов, одесских юмористов.

Цитата: Luddit от 22.10.2023 16:05:59Как-то приводился пример из другой области. Где подобная избыточность была реализована невзирая на явную техническую нецелесообразность, и именно по мотиву разведения каст.

 
а в самолетах чет они дополнительные двери не ставят ...

Цитата: Фёдор144 от 22.10.2023 18:39:44а в самолетах чет они дополнительные двери не ставят ...

Они производят пассажирские самолёты?

Цитата: ДмитрийА от 22.10.2023 18:56:46Они производят пассажирские самолёты?

 
они летают на пассажирских самолетах ...

Цитата: Фёдор144 от 22.10.2023 22:15:30они летают на пассажирских самолетах ...

Ну так они летают на готовых покупных, или же арендованных. Там лишние двери уже не врезать.

Цитата: ДмитрийА от 22.10.2023 22:19:05Ну так они летают на готовых покупных, или же арендованных. Там лишние двери уже не врезать.

 
ну так значит вопрос кастовости не стоит так остро ...