Обсуждение космических программ

9,336,705 41,742
 

Фильтр
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,627
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 21.11.2023 09:06:49А к чему такая боль? Репутация в разные времена и в разных условиях совершенно
разные явления. Положительная репутация в конкурентных условиях совершенно не
совпадает с таковой в тепличных условиях. ВПР России искренне хочет и кстати не только
хочет, но эффективно добивается заслуженно комфортных условий жизни для своей
страны и своего населения. Кому то это не нравится. И что с того. Если у России есть
определенные компетенции, которые ей кстати дорого стоили, то почему этим другие
должны пользоваться за гроши. Приоритет национальных интересов страны и населения,
вот она положительная репутация для России. Все остальные идут лесом.

Ничего не понял.
Здесь обсуждается факт, что сначала Роскосмос объявил, что из-за санкций с МКС уходит аж в 24-м году. Потом передумал несколько раз и остался, сейчас до 28-го года, но скорее всего до конца.
К чему было это популистское надувание щек и хмурение бровей?
Именно это вызывает смех и презрение. Замечу, не к стране, а к персонажам, изрекающим такое. Ну и репутация страдает, у страны.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.19 / 14
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +29.33
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,109
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 21.11.2023 08:42:04Да. Но это не вся правда. Союз мог и другое. Люди решали как и что именно, которым руководство страны поручило создать средство доставки ядерного боеприпаса до территории вероятного противника. У Королева&К вот так получилось.

С этим не поспоришь.

слушайте, ну тут же одно за другое.
Научились, как массу боеголовки уменьшить при той же мощности - можно ракету в меньших габаритах рисовать.
Есть у тебя работающий надежный движок - можно думать, как его усовершенствовать, чтоб повысить тягу.
Научились с жидким кислородом работать - отлично. Можно попробовать одолеть переохлажденный жидкий кислород.
Ракета благодаря этому сильно уменьшается в размерах - а почему бы шахту не попробовать? 
Пришло понимание, как ракету заправлять быстро - время на подготовку сократится с двух дней до 20 минут.
Это я путь от Р-7 к Р-9 пытаюсь изобразить.
То же КБ, тот же конструктор, та же база - а по каждому пункту шаг вперед.
Это при условии, что есть откуда оттолкнуться.
Отредактировано: Николаич - 21 ноя 2023 09:44:13
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.20 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: caSmith от 21.11.2023 09:21:09Ничего не понял.
Здесь обсуждается факт, что сначала Роскосмос объявил, что из-за санкций с МКС уходит аж в 24-м году. Потом передумал несколько раз и остался, сейчас до 28-го года, но скорее всего до конца.
К чему было это популистское надувание щек и хмурение бровей?

А к чему эта ложь ? Ах, да, образование... С таким образованием конечно очень тяжело понимать прочитанное Веселый
Цитата
Перед этим с Юрием Борисовым провел рабочую встречу Президент России Владимир Путин. Глава Госкорпорации доложил ему об основных задачах в новой должности — развитие российской орбитальной группировки с упором на предоставление услуг, востребованных российской экономикой, выполнение программы пилотируемых полетов, включая создание новой Российской орбитальной станции и завершение эксплуатации МКС после 2024 года.


https://www.roscosmos.ru/38018/
Кто как учился, тот так и понял.
Отредактировано: aspb - 21 ноя 2023 10:09:29
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,999
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 21.11.2023 08:36:28По сравнению с другими МБР, а так же по выполнению комплексных требований к МБР.

Это мечты Королева, которые он "случайно" реализовал на базе его "МБР". Вопреки всему.

Это каким боком к космическим программам, на этой ветке обсуждаемым?

Сделано в СССР. Самое лучшее образование в мире получил. В отличие от.

Вы читаете только себя? Другими - это Атлас. Других  МБР у штатов не было на тот момент . 
Это ваши буйные фантазии на тему 
Таким же бокам каким вас сюда занесло. Вы же тут чуждый организм, от которого воняет набросами
  • -0.01 / 5
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,987
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 21.11.2023 10:04:01Кстати про уровень совершенства МБР Р-9А.
При стартовой массе 80,4 тонны она могла доставить ГЧ с энерговыделением
в 2,5Мт на расстояние 10300 км. Ракета от другого производителя Р-14У при
большей стартовой массе в 86,3 тонны могла доставить аналогичную ГЧ с
энерговыделением в 2,3 Мт на расстояние только 3700 км. А для получения
аналогичных Р-9А результатов МБР Р-16У имела стартовую массу в 146,8 тонн.
Вот она цена долго хранимой "вонючки" по отношению к переохлажденному
кислороду.

Тут должна была непременно быть при стартовом комплексе установка разделения воздуха, что повышает уязвимость. Лень лезть в вики, по памяти из ТРЖК мин потери 1,5 % массовых в сутки.
Отредактировано: Пенсионэр - 21 ноя 2023 12:53:49
  • +0.07 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,987
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 21.11.2023 13:20:16Ну не совсем. Утверждают, что 2%-3% в год.


Чудес не бывает. Я работал с ТРЖК, полез в инет. "Однако при транспортировке сжиженного природного газа во время шторма испарение достигает одного процента, то есть почти 200 тонн в сутки." https://sudavmore.ru…enie-gaza/ Там и объёмы другие. Если учесть, что кислород кипит на 20 градусов ниже, 2 - 3 % в год, даже в месяц совершенно нереально. Чисто по технике дела, понятно, переохлаждённый кислород имеет ниже давление паров, но чем поддерживается -186? Нужно тратить тогда жидкий азот лить рекой.
Отредактировано: Пенсионэр - 21 ноя 2023 13:46:32
  • +0.04 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +265.90
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,008
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 21.11.2023 12:52:18Тут должна была непременно быть при стартовом комплексе установка разделения воздуха, что повышает уязвимость. Лень лезть в вики, по памяти из ТРЖК мин потери 1,5 % массовых в сутки.


В наземном комплексе Р-9А была холодильная машина. Она сжижала испарившийся кислород обратно.
https://rocketpolk44.narod.ru/satana/r9.htm

ЦитатаБыла создана специальная газовая холодильная машина которая, будучи установлена на  емкости с  жидким кислородом,  конденсировала испарившийся из емкости кислород и возвращала его обратно в жидком состоянии. Так впервые в отечественной  практике была  решена проблема хранения жидкого кислорода практически без потерь.



Там же про скорость заправки.

Цитата
Исследования показали, что есть дополнительные возможности повышения эффективности применения переохлажденного жидкого кислорода. При температуре минус 203-210град.  Сильно возрастает его текучесть. Это позволяло резко сократить время заправки (с 25-30 до 3-8 мин), при этом  вместо насосов можно было использовать сжатый воздух, который выдавливал кислород из емкости хранения в баки  ракеты с расходом до 700 т/ч.
  • +0.15 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +333.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,851
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 21.11.2023 14:55:10Кстати для "вонючек" есть еще такой не очевидный факт.
Температура кипения гептила составляет +63,1 градуса Цельсия.
Что требует размещения в ШПУ оборудования для его термостатирования.

На глубинах заложения ракетных шахт температура стандартно держится на уровне 5-15 градусов Цельсия независимо от сезона. Конечно работает оборудование, но никаких экзотермических процессов, способных прогреть на десятки градусов десятки тонн горючего (не говоря о тысячах тонн железобетона) вроде не просматривается. Я бы скорее подумал о подогреве, чтобы гарантировать отсутствие конденсата.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 19
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Официальное заявление SpaceX по итогам второго полёта Starship

Starship News LibeNovember 21, 2023
https://telegra.ph/O…ship-11-21
Starship вернулся к летным испытаниям со своим вторым запуском из Starbase в Техасе. Хотя это происходило не в лаборатории или на испытательном стенде, это было настоящее испытание. То, что мы сделали во время этого второго полета, предоставит бесценные данные для продолжения быстрого развития Starship.
18 ноября 2023 года Starship успешно стартовал в 7:02 утра по центральному времени из Starbase в Техасе и достиг ряда важных этапов:
  1. Все 33 двигателя Raptor на Super Heavy успешно запустились и впервые завершили полную работу во время подъема.

  2. Starship выполнил успешное горячее разделение ступеней, отключив все двигатели Super Heavy, кроме трех Raptor и успешно запустив шесть двигателей Raptor второй ступени, прежде чем разделить Ship 25 и Booster 9. Это был первый случай, когда эта технология была успешно применена на ракете такого размера.

  3. После отделения Super Heavy успешно завершила маневр переворота и инициировала обратный запуск, прежде чем подверглась быстрой внеплановой разборке. Поломка аппарата произошла через три с половиной минуты после старта на высоте ~90 км над Мексиканским заливом.

  4. Все шесть двигателей Raptor второй ступени Starship успешно запустились и подняли корабль на высоту ~ 150 км и разогнали его до ~ 24 000 км/ч, сделав его первым звездолетом, достигшим космического пространства и почти завершившим процесс выхода на орбиту.

  5. Заключение летных испытаний произошло, когда телеметрия была потеряна ближе к концу работы второй ступени перед отключением двигателей после более чем восьми минут полета. Команда подтвердила, что FTS была активирована в правильный момент на основе имеющихся данных о характеристиках ракеты.

  6. Пламеотражатель с водяным охлаждением и другие модернизации площадки работали, так как надо, и потребовали минимальных работ после запуска для подготовки к предстоящим испытаниям прототипов и следующим летным испытаниям.

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 8
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +154.73
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,647
Читатели: 4
Цитата: K_primus от 19.11.2023 14:40:47Ни какой. Мало того, по подходу к креплению на него теплоизоляции ясно, что тестировать сход с орбиты не планипровалось.
Результат пока такой: двигатели первой ступени отработали до разделения - это плюс. Но смогли поднять пустой старшип только до 70+ км - тут вопрос: а что будет при наличии полезной нагрузки?
Старшип от первой ступени отдедиться смог, но в следствии разделения первая ступень была потеряна. Прогресс, но для одноразового варианта. Старшип (пустая болванка с двигателями) на орбиту не вышел. Это залёт.
Вывод: в 24 году заявленную нагрузку на орбиту не выведут. Многоразовый вариант вообще под вопросом.

 
докиньте до 1300 стартовой массы заправленного старшипа еще 100-120 тонн пн (7-8%) ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6

Модератор ветки
Северокорейцы сделали третью попытку запуска разведывательного спутника поздним вечером 21 ноября по местному времени. Надежного подтверждения пока нет, но похоже, что успешноУлыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.28 / 17
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,627
Читатели: 0
Цитата: aspb от 21.11.2023 10:06:17А к чему эта ложь ? Ах, да, образование... С таким образованием конечно очень тяжело понимать прочитанное Веселый
Цитата... и завершение эксплуатации МКС после 2024 года.

https://www.roscosmos.ru/38018/
Кто как учился, тот так и понял.

Странно, но согласен с вами. Кто как учился, тот так и понял.
Если вам непонятно, что согласно этому высказыванию после 24-го года МКС не должна эксплуатироваться Роскосмосом, то... что можно с вами обсуждать? Налицо ваше ограниченное понимание русского языка. Вы иностранец? Впрочем, мне не интересно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.29 / 18
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,627
Читатели: 0
Цитата: mse от 21.11.2023 11:42:33Время готовности к пуску заруливает всё. Что толку, если прекрасная рокета будет уничтожэна в момент заправки окислителем? Для удара в назначенное время, да, годнота.

Не годнота Р7, совсем нет, из-за крайне ограниченного количества пусковых установок и их крайней уязвимости. 
А вот для запуска космических машин годна оказалась. Так и использовалась.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.10 / 8
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +37.29
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,200
Читатели: 5
Цитата: aspb от 21.11.2023 17:31:32Все шесть двигателей Raptor второй ступени Starship успешно запустились и подняли корабль на высоту ~ 150 км и разогнали его до ~ 24 000 км/ч, сделав его первым звездолетом, достигшим космического пространства и почти завершившим процесс выхода на орбиту.

Это, конечно, придирка, но тем не менее...
Мы живем в поле русского языка. И называть ЭТО звездолетом не корректно.
Космический корабль, космолет, планетолет - да.
Но никак не звездолет. По определению.
Не надо нам навязывать западные нарративы и агитки.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.31 / 22
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.50
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,482
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 22.11.2023 07:54:08Это, конечно, придирка, но тем не менее...
Мы живем в поле русского языка. И называть ЭТО звездолетом не корректно.
Космический корабль, космолет, планетолет - да.
Но никак не звездолет. По определению.
Не надо нам навязывать западные нарративы и агитки.

В смысле не надо? У нас вся научно популярная публицистика на этом стоит + зачастую используется низкокачественный перевод.
  • -0.15 / 9
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 393
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 21.11.2023 20:01:23Не годнота Р7, совсем нет, из-за крайне ограниченного количества пусковых установок и их крайней уязвимости. 
А вот для запуска космических машин годна оказалась. Так и использовалась.

Всякому овощу своё время. На момент создания другого не было. И как оружие сдерживания свою роль сыграла, дав время сделать годноту, считая по вашему.
  • +0.19 / 11
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: BIibigon2000 от 23.11.2023 21:23:12Я конечно очень-очень слабый филолОг, но попробую.
После 2024 года - в 2025, 2026 и тд.

Так и есть. После - это значит, что не раньше.
"После окончания школы..." - это никогда не значило, что на следующий день.
Я сразу именно так и воспринял: после 24 года начнётся сворачивание деятельности на МКС. 
Сколько оно займёт времени - по обстоятельствам.
  • +0.06 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: iron-zorin от 23.11.2023 21:53:17Сколько оно займёт времени - по обстоятельствам.

Столько, сколько потребуется для создания РОС в первичной конфигурации. 
Ещё раз для "патриотов", страстно желающих показать американцам свою голую задницу фигу, а дальше хоть трава не расти :
Цитата
...создание новой Российской орбитальной станции
и завершение эксплуатации МКС...


Ю. Борисов 26.07.22.
Сначала создание, потом завершение.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.10 / 7
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 25.11.2023 10:14:251. книжн. ритор. закончить (какое-либо большое дело), довести исполнение чего-либо до конца

Довести, а не немедленно прекратить.
Вы же технарь.Должны знать, что вывод из эксплуатации может десятилетия занимать
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,627
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 25.11.2023 15:36:03...Должны знать, что вывод из эксплуатации может десятилетия занимать


А вот это можно обсуждать. 

ЦитатаСтанция была обитаема с 13 марта 1986 года по 16 июня 2000 года.



Цитата16 ноября 2000 года на заседании Правительства Российской Федерации Юрий Коптев предложил затопить станцию



Цитата...её обломки были затоплены на кладбище космических кораблей в акватории Тихого океана 23 марта 2001 года.

От предложения утопить до утопления 4 месяца и 7 дней.
От покидания МИР последней экспедицией 9 месяцев.
Про Салют-7 и его неконтролируемое падение смысла вести речь нет. Он сошел с орбиты сам 7.02.91. Последняя экспедиция посещения ушла с него 25—26 июня 86г., космонавты вернулись на «Мир».
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.15 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 7
 
aeroplane , Прокруст