Обсуждение космических программ

9,242,157 41,508
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Barsuk от 28.11.2023 03:14:06Справка от MASHNEWS, информативная и практичная, в скобках нет Улыбающийся

Из 4529 американских аппаратов 4509 (действующие) это Старлинк ...

 
4529-4509=20 
 
т.е. у штатов всего 20 спутнегов на орбите? я вас правильно понял?
 
п.с. у них только GPS 38 спутнегов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +186.81
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,070
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 28.11.2023 14:19:024529-4509=20 
 
т.е. у штатов всего 20 спутнегов на орбите? я вас правильно понял?
 
п.с. у них только GPS 38 спутнегов ...

Число 4529 справедливо на январь 2023. 
4509 на 28 июля 2023.
У меня нет сомнений, что число 4529 к 28 июля заметно подросло. И в основном совсем не за счет сложных дорогих штучных спутников.
Отредактировано: aspb - 28 ноя 2023 14:37:35
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 28.11.2023 14:18:01Решетчатые рули и стабилизаторы ...
На современных боевых ракетах их нет. Маск как обычно плетется в хвосте
передовой научной мысли, черпая вдохновение в пыльных подшивках советских
научно-популярных журналов.

Вы таки считаете, что Маск таки строит боевые ракеты и звездолёты?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +21.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Правительство одобрило проект создания Лунной станции с Китаем 

Москва и Пекин намерены вместе построить Лунную станцию, а затем осваивать Луну и помогать другим странам высаживать людей на спутнике Земли
Правительственная комиссия по законодательной деятельности одобрила ратификацию заключенного в ноябре прошлого года российско-китайское соглашение о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции. Речь идет не только о сооружении станции, но и о совместном исследовании Луны. Соответствующий документ есть у РБК. В пресс-службе правительства подтвердили РБК, что комиссия поддержала законопроект о ратификации.
Основными участниками проекта станут «Роскосмос» и Китайское национальное космическое управление, которые в перспективе могут привлечь к нему международных партнеров. Реализовать проект планируется в три этапа.
На первом этапе российские и китайские лунные миссии должны исследовать Луну, определить место размещения Лунной станции и верифицировать технологии для обеспечения безопасной высокоточной мягкой посадки на поверхности спутника Земли. С российской стороны на этом этапе планируется применять посадочный космический аппарат «Луна-Глоб».
На втором этапе запланировано учреждение центра управления Лунной станцией, доставка на спутник объемных грузов, создание орбитальных модулей для подачи электроснабжения, коммуникации, обеспечения транспортных услуг.
Третий этап предусматривает освоение Луны, расширение функционала модулей Лунной станции и содействие международным партнерам при высадке человека на Луну.
Согласно документу, стороны договорились, что товары, перевозка которых будет осуществляться в рамках этого соглашения, будут освобождены от таможенных пошлин и налогов. Будет оказываться содействие промышленной деятельности, связанной с созданием Лунной станции.

Международные проекты Госкорпорации «Роскосмос»
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 29.11.2023 09:54:09Я полагаю, что Маска финансируют американские военные. Наверно не за красивые глаза.

 
это совсем из другой оперы ... 
 
финансирование от военных конкретно маска не подразумевает запрет применения решетчатых рулей для посадки ступени ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,058
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 29.11.2023 13:37:53Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. (с) Веселый
Пока военные сообразят с какой стороны напинать Маска и внедрить например
импульсные двигатели коррекции траектории.

       Зачем? ЭПР для "Флаконов" не актуальна.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 29.11.2023 14:29:19Сейчас не актуальна? Или в обозримом будущем?
Сейчас уже вовсю рассуждают о Старлинках, как о военных целях.
На этапе выведения сбить их комплектом на Фалкон-9 - вполне себе тема.

 
вы собираетесь сбивать первую ступень над штатами?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 5
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.11.2023 09:54:09Я полагаю, что Маска финансируют американские военные. Наверно не за красивые глаза...

Итак, по вашему мнению Маск на деньги Пентагона строит боевые многоразовые ракеты и звездолёты, но использует в них старые технологии решетчатых рулей, чего давно никто не применяет в военной технике. И это его отставание позволит при необходимости легко сбивать ракеты Маска из-за их заметности на радарах.
Всё правильно?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 3
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +28.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,957
Читатели: 8
Цитата: iron-zorin от 26.11.2023 17:05:20Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь

Зайдите Дмитрием Олеговичем. Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +21.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
США будут отслеживать ракетные угрозы с помощью сети спутников

Космические силы США разрешили компании Millennium Space Systems начать производство шести спутников, которые будут размещены на средней околоземной орбите для обнаружения баллистических и гиперзвуковых ракет, а также отслеживания их полета. На днях космический аппарат, разработанный специалистами фирмы, прошел критическую проверку конструкции: это позволяет Millennium приступить к производству оборудования для доставки и запуска спутников в конце 2026 года.
В США не раскрыли стоимость контракта с Millennium Space Systems, однако, согласно бюджетным документам, Космические силы запросили $500 млн на 2024 финансовый год для разработки системы предупреждения о ракетном нападении на средней околоземной орбите и группировки спутников слежения за ракетами.
По словам руководителя программы полковника Дж. Хизер Богсти, для первой части созвездия, известной как Epoch 1, будет закуплено до девяти спутников. Космические силы также оценивают концепции, предложенные компаниями Raytheon и L3Harris, но пока только Millennium удалось заключить контракт с американскими военными: таким образом, фирма закрепила за собой статус лидера в проекте.
Компания Millennium Space, принадлежащая Boeing и базирующаяся в Эль-Сегундо, Калифорния, специализируется на производстве небольших спутников. Как подчеркнул генеральный директор Джейсон Ким, для космических аппаратов средней околоземной орбиты фирма использует собственную линейку спутниковых «шин» под названием Altair, уже зарекомендовавшую себя на практике.
На сегодняшний день военные спутники, оснащенные инфракрасными датчиками обнаружения ракет, размещаются на геостационарной орбите. Агентство космических разработок США планирует вывести несколько таких аппаратов на низкую околоземную орбиту. Между тем средняя околоземная орбита, наиболее распространенная высота которой составляет примерно 20 200 километров, обеспечивает «золотую середину» с точки зрения срока службы спутника, зоны покрытия и временных задержек сигналов.
Командование космических систем США объявило, что собирается приобрести до 27 спутников для средней околоземной орбиты, чтобы более эффективно отслеживать потенциальные ракетные угрозы, включая очень быстрые и малозаметные гиперзвуковые ракеты. Комментируя решение КС США обратиться за помощью именно к Millennium Space Systems, замруководителя программы компании Линдси Девальд выразила уверенность в том, что все дело в цифровом моделировании.
Millennium создала передовые программные модели прототипов своих спутников, используя методы цифровой инженерии: это позволяет проводить всестороннее тестирование систем космических аппаратов и работы датчиков в соответствии с различными сценариями, включая имитацию столкновений с ракетами противника. «Наш подход к цифровому проектированию действительно был краеугольным камнем программы, позволив нам визуализировать систему и выполнять итерации быстрого анализа», — подчеркнула Девальд.
Ранее Минобороны США приступило к разработке стратегии по кооперации с частными компаниями. Американские военные хотят использовать достижения бизнеса в космической сфере, чтобы сохранить американское военное преимущество перед Китаем.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +186.81
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,070
Читатели: 3
"Сфера"
Новость   1.229 1
Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔🔴 Завершены лётные испытания первого спутника проекта «Сфера» — «Скиф-Д»

На спутнике-демонстраторе получило лётную квалификацию российское оборудование и прошли отработку технологии управления космическим аппаратом и доступа в Интернет. Максимальная скорость передачи данных через «Скиф-Д», которую удалось достичь на сеансах связи, составила 6,5 мегабита в секунду.

Спутник выведен на орбиту в 2022 году. Он решил задачу по защите орбитально-частотного ресурса системы спутниковой связи «Скиф». По правилам Международного союза электросвязи радиочастотные заявки должны быть подтверждены повторно в октябре 2024 года — сигналы со «Скифа-Д» примут в компании «РЕШЕТНЁВ», данные будут переданы в МСЭ.

📸 Графика: ИСС

https://t.me/roscosmos_gk/11669

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.27 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +90.09
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,058
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 30.11.2023 10:38:44Нет. По пунктам:
- Маск звездолеты не делает, и при нашей жизни делать не будет.
- Маск делает просто многоразовые ракеты, слово боевые тут
явно лишнее. А вот когда эти многоразовые ракеты используются
для вывода ПН военной направленности, то они становятся
"законной военной целью".
Если мы на грузовике везем детям
новогодние подарки, это хорошо. А вот когда на этом же грузовике
боеприпасы, это уже плохо.

       По выделенному. Не становятся. Как и военные корабли недружественных стран в нейтральных водах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: aspb от 30.11.2023 11:04:21
Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔🔴 Завершены лётные испытания первого спутника проекта «Сфера» — «Скиф-Д»

... Максимальная скорость передачи данных через «Скиф-Д», которую удалось достичь на сеансах связи, составила 6,5 мегабита в секунду.
...



Хоть так... Пусть новейший спутник работает медленно, но работает!  Диапазон застолбили, уже неплохо.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.59
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,550
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 30.11.2023 10:38:44Нет. ...
- Маск делает просто многоразовые ракеты, слово боевые тут
явно лишнее. 
...

Правильно, и предъявлять за решетчатые рули ему довольно... непродуктивно. Как и требования по скрытности.
Заканчивайте свой наброс.Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 30.11.2023 10:25:18Просто в качестве развития кругозора. Например ракеты Фалкон-9
очень часто стартуют с SLC-40. Как вы полагаете, сколько секунд
ракета Фалькон-9 при старте с SLC-40 находится над территорией
США? Про секунды, гипотетический плавучий космодром и Старшип
спрашивать наверно нет смысла.

 
я полагаю, что у вас просто нет надежных средств поражения в достаточной близости к мысу канаверал или к бока чике ... тем более, что на мысе канаверал развернута мощная система пво/про ... ну и противолодочная оборона тоже ... типа стратегический объект ...
 
кроме того, такая атака подразумевает нахождение в состоянии войны непосредственно со штатами ... ну или акт объявления таковой (прокси войны как бы из другого файла) ... и в этом случае они зачистят ближайшую акваторию атлантики от всего что им попадется ... а куба сидит тихо под веником и гореть за ваши интересы не собирается ...
 
кроме того, у вас нет столько камикадзе, сколько у маска есть запасных ступеней ... 
 
кроме того, находясь в состоянии войны никто не будет объявлять, что такого-то числа, в такое-то время, с такой-то стартовой площадки спейс-х произведет запуск флакона в интересах военных ...
 
кроме того, никто не гарантировал от дезинформации и ловли на живца ...
 
кроме того ... как правило военные спутники маск запускает с базы ввс вандерберг ... посмотрите на глобусе ... там тоже развернута мощная система пво и противолодочная оборона ... типа военный стратегический объект ...
 
ну и еще масса "кроме того" ... так что можно порассуждать теоретически, но военные вам только у виска пальцем покрутят ... такая трата стратегического ресурса без видимых ништяков ... по головке не погладят ...
Отредактировано: Фёдор144 - 30 ноя 2023 12:18:11
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 30.11.2023 10:38:44А вот когда эти многоразовые ракеты используются
для вывода ПН военной направленности, то они становятся
"законной военной целью".

 
только при нахождении в состоянии войны непосредственно со штатами ...
 
спутники сколько угодно, а рокето не трожь ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: DMAN от 30.11.2023 12:32:08У США есть мощная система ПВО и ПРО? Удивлен однако.
У США есть настолько мощная система ПВО и ПРО, что может сбить ракету
например ЗРС С-500? Просто потрясен.
Напомню, как недавно с какими муками и болью сбивали китайский пумпырь
мирно дрейфовавший в стратосфере. Веселый

а у вас есть эти ракеты в товарных количествах в непосредственной близости от канаверала или ванденберга? 
 
вы еще звезду смерти подтяните ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.06 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +21.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
В Роскосмосе заявили, что дорожат продолжением контактов с зарубежными партнерами

Генеральный директор госкорпорации Юрий Борисов отметил, что вместе с ними Россия может организовывать пилотируемые программы и бороться с космическим мусором

МОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Российскую и западную космонавтику связывает только проект Международной космической станции (МКС). Контакты по этой линии важны для продолжения и сохранения пилотируемой программы, заявил в интервью ТАСС генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Если говорить о западных странах, у нас только проект Международной космической станции реально связывает с нашими коллегами, и мы всячески дорожим продолжением этих контактов", - сказал Борисов.
Тем не менее, отметил глава Роскосмоса, ракетно-космическая отрасль РФ может осуществлять работы практически по всем направлениям освоения космоса. "Российская космическая отрасль имеет компетенции практически во всех направлениях развития космической деятельности", - сказал он. Так, Роскосмос может изготовлять как отдельные спутники, так и целые группировки, осуществлять пусковые услуги, а также совместно с зарубежными партнерами организовывать пилотируемые программы и бороться с космическим мусором.
Борисов отметил, что предложения Роскосмоса находят отклик во всех странах БРИКС, а также в Алжире, Египте и Венесуэле. "Много стран, которые желают с нами работать", - заключил глава госкорпорации. 

Ранее:

Роскосмос получил от казахстанских коллег запрос на разработку спутника связи

Как заявил глава госкорпорации Юрий Борисов, Москву и Астану связывает проект "Байтерек"

МОСКВА, 9 ноября. /ТАСС/. Роскосмос получил от представителей из Казахстана запрос на разработку спутника связи. Об этом заявил глава госкорпорации Юрий Борисов.
"Да, мы в тесном контакте, нас связывает проект "Байтерек".  Мы получили запрос от казахстанской стороны на разработку спутника связи", - сказал он в интервью изданию "Известия".
Россия построила для Казахстана три спутника связи KazSat. Первый из них был запущен в 2006 году с Байконура российской ракетой-носителем "Протон-К", однако в 2008 году вышел из строя. Следующие два аппарата были выведены на околоземную орбиту с помощью "Протонов-М" в 2011 и 2014 годах.
Отредактировано: osankin - 30 ноя 2023 13:14:10
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.06 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +21.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Глава Роскосмоса — о сотрудничестве с космическими стартапами

Федеральный проект «Сфера», который подразумевает массовый запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли, является основной программой для Роскосмоса в настоящее время  при этом госкорпорация намерена тесно взаимодействовать с частными российскими компаниями, которые планируют создание собственных многоспутниковых группировок, заявил генеральный директор Роскосмоса Юрий Борисов. Ранее стало известно, что в РФ готовится федеральный проект, который предполагает сотрудничество с шестью спутниковыми фирмами, и первый форвардный контракт планируется заключить с компанией «Спутникс» («Ситроникс»).
Как обратил внимание Борисов, спрос на космические услуги во всем мире сейчас колоссальный: темпы его роста значительно превышают средний рост мирового ВВП. Именно это и стало причиной того, почему на это направление — космическую деятельность — «сегодня обращены все взоры». По словам главы Роскосмоса, Россия не может стоять в стороне от этой мировой тенденции: «Раз есть спрос — рождается и предложение. Предложение реализуется путем создания многоспутниковых группировок, которые и создают эти космические услуги»
Поскольку развитие экономики сегодня уже нельзя представить без космической группировки, которая будет предоставлять услуги связи, навигации и дистанционного зондирования Земли, Россия намерена работать над созданием и расширением спектра этих услуг. Что же касается развертывания многоспутниковых «созвездий», то данное направление Роскосмос намерен реализовывать в тесном сотрудничестве с представителями частной отечественной космонавтики.
«Основная программа для нас — это "Сфера", но мы будем еще и работать в тесном контакте с нашими частными компаниями, которые тоже имеют планы по созданию своих группировок», — подчеркнул Борисов.
Ранее заместитель директора департамента автоматических космических комплексов, систем навигации и ДЗЗ Роскосмоса Валерий Заичко сообщил, что госкорпорация планирует выкупить спутниковые ресурсы у частного бизнеса. В настоящее время готовится федеральный проект, подразумевающий сотрудничество с шестью космическими компаниями и заключение с ними форвардных контрактов.
Наиболее продвинутыми среди отечественных спутниковых фирм Заичко назвал «Спутникс», Научно-производственный концерн (НПК) «Барл» и «Стилспэйс». Первый форвардный контракт в госкорпорации намерены заключить именно со «Спутникс», чей кубсат «Зоркий-2М» формата 12U в конце июня 2023 года был успешно выведен на орбиту. В следующем году компания запустит еще восемь таких аппаратов, а Роскосмос в свою очередь собирается выкупать весь их ресурс.
28 ноября Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект о коммерческом использовании данных дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Согласно этой инициативе, Роскосмос получит право предоставлять данные и продукты ДЗЗ на платной основе. Вступление в силу нового закона ожидается 1 января 2025 года, подробнее о том, что он изменит, читайте в нашей статье.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +21.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5


Маров, Михаил Яковлевич


https://t.me/rian_ru/223241

Скончался академик Михаил Маров, стоявший у истоков советской программы по изучению Луны и планет, рассказал РИА Новости научный руководитель ИКИ РАН

Ранее:

Научрук космических миссий СССР попал в больницу после крушения «Луны-25»
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12