Обсуждение космических программ

Цитата: RusBelS от 11.12.2023 12:18:53количество уголовных дел за передачу китайцам космически секретов зашкаливает.

Хе-хе... Откуда "дровишки" ? 

Цитата: Системник от 11.12.2023 09:59:04Массовое совершенство, в пределах компоновки, давно +- не меняется. И какова эта цифра - по выводимому весу диапазон находится просто. В этом смысле новых материалов не появляется.

 
правда? ... от я не знал ... Falcon 9 вам в помощ ... сравните с любым другим более ранним комплексом ...

Цитата: RusBelS от 11.12.2023 12:18:53Молодцы. Но количество уголовных дел за передачу китайцам космически секретов зашкаливает. Россия, США и тд.

Поскольку российская метановая ракета пока не стартовала, а из трех американских все три взорвались нахрен, такое направление передачи секретов вряд ли оправдано.

Цитата: Фёдор144 от 11.12.2023 12:31:56правда? ... от я не знал ... Falcon 9 вам в помощ ... сравните с любым другим более ранним комплексом ...

Смысл сравнивать весовое совершенство комплекса с опциями многоразовости?

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 10:54:47А что, массовое совершенство только лишь применяемыми конструкционными материалами определяется?

Нет конечно. Но в остальном всё поджато и весьма предсказуемо. В материалах и способах производства люфт ещё есть.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 10:54:47Видать, Вы где-то мимо проходили, если ничего не знаете о влиянии на "Мю_ПГ" таких факторов, как плотность и соотношение компонентов топлива, их криогенность, самовоспламеняемость, оптимизация силовой схемы конструкции, применяемые технологии изготовления и проч. ....

Не надо "видать".
Речь шла об конкретном топливе/окислителе, любые характеристики которых известны.
А посему, повторю ещё раз, единственной интересной цифрой в новой ракете является достигнутый импульс. Ну если они хотели похвастаться, а мы оценить.

Цитата: Luddit от 11.12.2023 15:46:14Смысл сравнивать весовое совершенство комплекса с опциями многоразовости?

Комплекс очень гибкий и в нем  присутствует опция одноразовости.

Цитата: Системник от 11.12.2023 16:07:56Нет конечно. Но в остальном всё поджато и весьма предсказуемо. В материалах и способах производства люфт ещё есть.


...

Некоторое время назад много обсуждалась наша многострадальная Ангара. Новейший (даже сейчас ещё всё никак не примут) российский универсальный комплекс с точки зрения весового совершенства вообще не айс. А двигатели на нем предельных параметров - чудо советских технологий.
Вот и нале тогда топил за другие преимущества Ангары. И на поезде она ездиет без проблем, и спутники легчают, да и вообще технология должна быть серийной до безобразия. А керосин? Да его у нас залейся!

11 декабря 1972 года 51 год назад экипаж «Аполлона-17» стал последним, кто ступил на лунную поверхность из людей



Шестая и последняя в программе «Аполлон» высадка людей на Луну была осуществлена на космическом корабле «Аполлон-17». Он был запущен 7 декабря 1972 года и вернулся на Землю 19 декабря.
В команду космического корабля вошли командир «Аполлона-17» Юджин Сернан, пилот командного модуля Роналд Эванс и пилот лунного модуля – первый учёный-космонавт, геолог Харрисон Шмит.
В то время, как Эванс совершал витки вокруг Луны, Шмит и Сернан за время трёх вылазок, длившихся по 7,2, 7,6 и 7,3 часа, собрали рекордные 110 кг лунной породы. Экипаж прошёл на луноходе 34 км по долине Тельца, открыл в кратере Шорти так называемую «оранжевую грязь», представляющую собой оранжевые шарики из стеклоподобного материала, и оставил на лунной поверхности комплекс самого сложного оборудования.
В последний раз в 20 веке экипаж космического корабля «Аполлон-17» ступил на лунную поверхность 11 декабря 1972 года. На сегодняшний день эта миссия остается последним пилотируемым полетом к Луне и последней высадкой людей на ее поверхность.
Пластина, оставленная на лестнице нижней ступени Челленджера гласит: «Здесь Человек завершил своё первое исследование Луны, декабрь 1972, н.э. Пусть дух мира, с которым мы прибыли, отразится в жизнях всего человечества». На пластине изображены два земных полушария и видимая сторона Луны, а также подписи Сернана, Эванса, Шмита и президента Ричарда Никсона.

"Аполлон-17": последние люди на Луне

Сорок лет назад с космодрома на мысе Канаверал привычно отправили к Луне очередной пилотируемый космический корабль серии "Аполлон" – "Аполлон-17". Он оказался последним.
Константин Богданов, обозреватель РИА Новости.

Сорок лет назад, 7 декабря 1972 года, с космодрома на мысе Канаверал привычно отправили к Луне очередной пилотируемый космический корабль серии "Аполлон" – "Аполлон-17". Вся разница с предыдущими стартами – только в том, что этот корабль запускали ночью. А еще он оказался последним.
"Аполлон-17" шел к Луне, и его экипаж в составе командира Юджина Сернана, пилота командного модуля Рональда Эванса и пилота лунного модуля Харрисона Шмитта уже знал, что их пребывание на ночном светиле станет финалом американской лунной программы.
Были в планах и 18-й, и 19-й, и 20-й "аполлоны", но в какой-то момент все пошло не так. НАСА откровенно заскучало: да, Нил Армстронг, "маленький шаг одного человека", триумф. "Аполлон-13", покореженный взрывом кислородного бака, трое суток ползет вокруг Луны домой, к Земле, и все, затаив дыхание, следят за аварией, которая вполне могла стать первой в истории катастрофой, оставившей жертвы вне Земли.
Ученые – те требовали загружать корабли все новыми и новыми приборами. И сюда им слетай, и тут отколупай, и здесь просверли, и вот это под таким-то углом замерь. А в НАСА все чаще задавались вопросом – а что мы, собственно, делаем?
Что мы, собственно, делаем нового, прорывного? Полет к Марсу? – не вопрос, это новое. Долговременная лунная база – хорошая задача. Но американских флагов в "мягкий, похожий на мокрый песок" лунный грунт после Армстронга и Олдрина навтыкали в изрядном количестве. Зачем повторяться, если не можешь сделать большего?
Уже в 1970 году планы скорректировали, три полета отменили: НАСА и без того напряженно считало бюджет. Драматические законы жанра тоже сработали: скажем, миссии 15-го и 16-го "аполлонов" уже мало кого заинтересовали из числа непричастных, что отразилось и на рейтингах телетрансляций, и на наборе телеканалов, заинтересовавшихся ими.
Лунный триумф приелся Америке, она устала от бурных 60-х, Вьетнама, Вудстока, и с плохо скрываемым усталым отвращением втягивалась в Уотергейтский скандал. Реакция побеждала по обе стороны железного занавеса, и по обе стороны нарастала усталость от собственных рекордов.
Так что Юджин Сернан вел "Аполлон-17" к месту высадки в долине Тавр-Литров, уже зная, что лавочка закрывается. Был в этом определенный символ: Сернан полетел к Луне во второй раз. В первый раз он побывал тут в мае 1969 года на "Аполлоне-10" – не на самой Луне, а рядом: пилот лунного модуля, Сернан отрабатывал отстыковку от командного модуля и маневры на лунной орбите, осмотрев заодно место будущей посадки "Аполлона-11".
"Челленджер" – лунный модель "Аполлона-17" – добрался до Луны 11 декабря; астронавты проработали там до 14 декабря. Об этой экспедиции, в сущности, много сказать не получится: меряли, искали, фотографировали. Передвигались на ровере – столь же привычно, как до того экспедиции 15-го и 16-го "Аполлонов".
Правда, нашли выход грунта неестественно оранжевого цвета. Как выяснилось на Земле, представлял он собой остеклованные шарики с повышенным содержанием окиси титана (отсюда цвет). До сих пор идут споры о его происхождении, бытуют две версии: что это следы выхода вулканических пород, и что это – импактный след (место удара метеорита).
Вместе с оранжевым, собирали и обычный грунт: домой увезли 111 кг образцов породы – абсолютно рекордный вес для всей программы "Аполлон" (всего американцы добыли с Луны 382 кг).
И на этом, в общем, все. Пик развития пилотируемой космонавтики оказался пройден; на смену пришли орбитальные станции и разговоры о том, что Солнечную систему неплохо бы изучать автоматами (чем и занялись с особым усердием).
"Возвращаясь домой и желая когда-нибудь вернуться снова – и, верю, в недалеком будущем, – я хотел бы сказать то, что останется в истории, то, что сегодняшний вызов Америки выковал завтрашнюю судьбу человечества. И вот, мы уходим с Луны, из Тавра-Литрова, уходим как пришли и, Господь даст, так же, как вернемся, – с миром и надеждой для всего человечества. Бог в помощь, "Аполлон-17!", – сбивчивые слова Юджина Сернана, прощальные слова последнего человека на Луне, известны куда меньше "маленького шага" Нила Армстронга.
А может, зря. Может, быстрее бы проворачивалось ржавое колесо лунных экспедиций?
Роскосмос пока что не в том состоянии, чтобы всерьез планировать пилотируемый полет к Луне. НАСА хронически в том же виде, что и в условном 1972 году: не хватает денег и не хватает по-настоящему амбициозных задач. Есть еще частники, но в их успех пока что верится с трудом.
Однако, возможно, уже все-таки пора полететь на Луну, и, спрыгнув на тот же самый мягкий грунт Моря Спокойствия, негромко бросить в эфир: "Юджин, мы вернулись".
Вот только есть немалые основания полагать, что сказана эта фраза будет на китайском языке.

Цитата: RusBelS от 11.12.2023 15:50:18Из новостей.

Лгать нехорошо и глупо.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 16:49:47Прогресс в понимании вопроса Вами уже просматривается.

Это уже регресс, к счастью (ну или сожалению)

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 16:49:47Конструктивное решение топливных отсеков не менее интересны...

Думаю, что можно проследить из какой нашей разработки они сделали свою ракету. Оттуда и решения будут понятны.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 14:23:55Очень хороший пример. Я не очень-то верю в заявленный для Флакона вес ПГ, но все же он весьма неплохо выглядит по этому "параметру". А хорош этот пример как раз тем, что удельный импульс у него не очень высокий.

Мягко сказано "не верю". По мне - так точно ложь.
По-моему ни разу не вывели полный вес.

Цитата: aspb от 11.12.2023 18:43:12Лгать нехорошо и глупо.

https://cherta.media/story/china-spies/
https://yandex.by/se…02318101.1
https://yandex.by/se…id=2423859
https://yandex.by/se…id=2423859

Это "новость" что Китай "копирует" технологии? При условии "с миру по нитке" и достаточного финансирования и идет развитие. Я не скажу что  это неправильно, с их стороны.

Цитата: RusBelS от 11.12.2023 21:09:08Это "новость" что Китай "копирует" технологии? При условии "с миру по нитке" и достаточного финансирования и идет развитие. Я не скажу что  это неправильно, с их стороны.

Где зашкаливающее количество  ?  Пока только дело Решетина на слуху. Дело, закрытое 16 лет назад. Это всё ?

Цитата: Luddit от 11.12.2023 18:26:03Для троллинга "Аполлоном" есть ветки вне технического раздела.
И давно пора давать ответку по части "культуры отмены".

Наоборот. Для ревизионизма отведена специальная ветка, а здесь это оффтопик.

Цитата: aspb от 11.12.2023 22:05:35Где зашкаливающее количество  ?  Пока только дело Решетина на слуху. Дело, закрытое 16 лет назад. Это всё ?

Относительно недавно как минимум два дела публично озвучивалось, весьма похоже связанные с гиперзвуком и ракетными двигателями.

Цитата: aspb от 11.12.2023 22:05:35Где зашкаливающее количество  ?  Пока только дело Решетина на слуху. Дело, закрытое 16 лет назад. Это всё ?

По ссылкам почитайте.

Цитата: RusBelS от 12.12.2023 07:02:03По ссылкам почитайте.

Ссылки - это ссылки на конкретные материалы, а не на результаты поиска по некоему запросу. Сухой остаток - вы увидели дым и закричали, что всё-всё сгорело. Вопросов больше не имею.

На Восточном завершились комплексные испытания с наземным жидкостным макетом «Ангара-НЖ»

Штатно отработала система термостатирования электрозаправочного макета, а также успешно проведены электрические проверки. Расчет осуществил частичную и полную заправку макета топливом — жидким кислородом и нафтилом. Заправочные системы отработали без замечаний.

После завершения всех операций с «Ангарой-НЖ» и слива топлива, изделие переведено в горизонтальное положение и транспортировано на техническую позицию в МИКе.

Цитата: RusBelS от 12.12.2023 07:03:59Ага, причем среди образованных количество неверующих в протухшую аферу больше. Статистический факт.

Так, не вняли?
За продолжение дискуссии баню каждого. – Liss, модератор ветки

Вот как космическая станция вошла в историю 25 лет назад



Экипаж STS-88, первого шаттла, отправившегося на Международную космическую станцию в 1998 году.НАСА

25 лет назад, 11 декабря, Международная космическая станция (МКС) приветствовала своих первых посетителей.
В то время орбитальный комплекс состоял всего из двух модулей и, следовательно, был крошечным по сравнению с тем, чем он стал с тех пор.
“В этот исторический день в 1998 году космическая станция впервые открылась на орбите, приветствуя экипаж STS-88 на борту”, - написало НАСА в сообщении, добавив: “С тех пор было установлено 43 модуля и элемента, которые посетили более 270 человек из более чем 20 стран и пяти международных партнеров”.
Экипаж STS-88 путешествовал на борту космического челнока "Индевор" в составе пяти астронавтов НАСА и одного российского космонавта, а именно Роберта Кабаны, Фредерика Стеркоу, Джерри Росса, Нэнси Карри, Джеймса Ньюмана и Сергея Крикалева.
Миссия длилась всего 11 дней, но была жизненно важна, поскольку положила истинное начало Международной космической станции, которую мы знаем сегодня.

Космонавты на МКС помогают оценивать экологическую обстановку на Земле
На Международной космической станции продолжается полет российских участников 70-й длительной экспедиции — космонавтов Роскосмоса Олега Кононенко, Николая Чуба и Константина Борисова.

• эксперимент «Фототропизм» (демонстрация влияния спектра светового излучения на жизнеспособность и сравнительные особенности развития высших растений и проведение сравнительного анализа уровня развития и жизнеспособности высших растений с наземными условиями);
  


• эксперимент «Дисперсия» (формирование и поведение жидкофазных дисперсий в условиях микрогравитации);
  


• эксперимент «Экон-М» (фотосъемка Земли для оценки экологической обстановки);
  


• эксперимент «Перепел» (получение новых сравнительных данных по эмбриогенезу японского перепела из яиц, доставленных с Земли и развитие которых проходило в условиях микрогравитации и искусственной силы тяжести) — контроль работы аппаратуры, изменение положения ячеек с яйцами на роторе центрифуги;
  


• регенерация поглотительного патрона системы очистки атмосферы от микропримесей;
  


• заправка станционных емкостей питьевой водой из бака грузового корабля «Прогресс МС-25»;
  


• техническое обслуживание систем обеспечения жизнедеятельности.