Обсуждение космических программ

Цитата: Системник от 11.12.2023 01:33:11Это если с насосами всё норм, а не линейное падение производительности по плотности. 
А вот то, что китайсы не смогли пересчитать турбоагрегат под метан, - я практически уверен. Не для их знаний задача.

По факту "Чжуцюэ-2" летает. Два успеха из трех. Так что не только пересчитали, но и сделали.

Цитата: RusBelS от 11.12.2023 12:18:53количество уголовных дел за передачу китайцам космически секретов зашкаливает.

Хе-хе... Откуда "дровишки" ? 

Цитата: Системник от 11.12.2023 09:59:04Массовое совершенство, в пределах компоновки, давно +- не меняется. И какова эта цифра - по выводимому весу диапазон находится просто. В этом смысле новых материалов не появляется.

 
правда? ... от я не знал ... Falcon 9 вам в помощ ... сравните с любым другим более ранним комплексом ...

Цитата: RusBelS от 11.12.2023 12:18:53Молодцы. Но количество уголовных дел за передачу китайцам космически секретов зашкаливает. Россия, США и тд.

Поскольку российская метановая ракета пока не стартовала, а из трех американских все три взорвались нахрен, такое направление передачи секретов вряд ли оправдано.

Цитата: Фёдор144 от 11.12.2023 12:31:56правда? ... от я не знал ... Falcon 9 вам в помощ ... сравните с любым другим более ранним комплексом ...

Смысл сравнивать весовое совершенство комплекса с опциями многоразовости?

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 10:54:47А что, массовое совершенство только лишь применяемыми конструкционными материалами определяется?

Нет конечно. Но в остальном всё поджато и весьма предсказуемо. В материалах и способах производства люфт ещё есть.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 10:54:47Видать, Вы где-то мимо проходили, если ничего не знаете о влиянии на "Мю_ПГ" таких факторов, как плотность и соотношение компонентов топлива, их криогенность, самовоспламеняемость, оптимизация силовой схемы конструкции, применяемые технологии изготовления и проч. ....

Не надо "видать".
Речь шла об конкретном топливе/окислителе, любые характеристики которых известны.
А посему, повторю ещё раз, единственной интересной цифрой в новой ракете является достигнутый импульс. Ну если они хотели похвастаться, а мы оценить.

Цитата: Luddit от 11.12.2023 15:46:14Смысл сравнивать весовое совершенство комплекса с опциями многоразовости?

Комплекс очень гибкий и в нем  присутствует опция одноразовости.

Цитата: Системник от 11.12.2023 16:07:56Нет конечно. Но в остальном всё поджато и весьма предсказуемо. В материалах и способах производства люфт ещё есть.


...

Некоторое время назад много обсуждалась наша многострадальная Ангара. Новейший (даже сейчас ещё всё никак не примут) российский универсальный комплекс с точки зрения весового совершенства вообще не айс. А двигатели на нем предельных параметров - чудо советских технологий.
Вот и нале тогда топил за другие преимущества Ангары. И на поезде она ездиет без проблем, и спутники легчают, да и вообще технология должна быть серийной до безобразия. А керосин? Да его у нас залейся!

11 декабря 1972 года 51 год назад экипаж «Аполлона-17» стал последним, кто ступил на лунную поверхность из людей



Шестая и последняя в программе «Аполлон» высадка людей на Луну была осуществлена на космическом корабле «Аполлон-17». Он был запущен 7 декабря 1972 года и вернулся на Землю 19 декабря.
В команду космического корабля вошли командир «Аполлона-17» Юджин Сернан, пилот командного модуля Роналд Эванс и пилот лунного модуля – первый учёный-космонавт, геолог Харрисон Шмит.
В то время, как Эванс совершал витки вокруг Луны, Шмит и Сернан за время трёх вылазок, длившихся по 7,2, 7,6 и 7,3 часа, собрали рекордные 110 кг лунной породы. Экипаж прошёл на луноходе 34 км по долине Тельца, открыл в кратере Шорти так называемую «оранжевую грязь», представляющую собой оранжевые шарики из стеклоподобного материала, и оставил на лунной поверхности комплекс самого сложного оборудования.
В последний раз в 20 веке экипаж космического корабля «Аполлон-17» ступил на лунную поверхность 11 декабря 1972 года. На сегодняшний день эта миссия остается последним пилотируемым полетом к Луне и последней высадкой людей на ее поверхность.
Пластина, оставленная на лестнице нижней ступени Челленджера гласит: «Здесь Человек завершил своё первое исследование Луны, декабрь 1972, н.э. Пусть дух мира, с которым мы прибыли, отразится в жизнях всего человечества». На пластине изображены два земных полушария и видимая сторона Луны, а также подписи Сернана, Эванса, Шмита и президента Ричарда Никсона.

"Аполлон-17": последние люди на Луне

Сорок лет назад с космодрома на мысе Канаверал привычно отправили к Луне очередной пилотируемый космический корабль серии "Аполлон" – "Аполлон-17". Он оказался последним.
Константин Богданов, обозреватель РИА Новости.

Сорок лет назад, 7 декабря 1972 года, с космодрома на мысе Канаверал привычно отправили к Луне очередной пилотируемый космический корабль серии "Аполлон" – "Аполлон-17". Вся разница с предыдущими стартами – только в том, что этот корабль запускали ночью. А еще он оказался последним.
"Аполлон-17" шел к Луне, и его экипаж в составе командира Юджина Сернана, пилота командного модуля Рональда Эванса и пилота лунного модуля Харрисона Шмитта уже знал, что их пребывание на ночном светиле станет финалом американской лунной программы.
Были в планах и 18-й, и 19-й, и 20-й "аполлоны", но в какой-то момент все пошло не так. НАСА откровенно заскучало: да, Нил Армстронг, "маленький шаг одного человека", триумф. "Аполлон-13", покореженный взрывом кислородного бака, трое суток ползет вокруг Луны домой, к Земле, и все, затаив дыхание, следят за аварией, которая вполне могла стать первой в истории катастрофой, оставившей жертвы вне Земли.
Ученые – те требовали загружать корабли все новыми и новыми приборами. И сюда им слетай, и тут отколупай, и здесь просверли, и вот это под таким-то углом замерь. А в НАСА все чаще задавались вопросом – а что мы, собственно, делаем?
Что мы, собственно, делаем нового, прорывного? Полет к Марсу? – не вопрос, это новое. Долговременная лунная база – хорошая задача. Но американских флагов в "мягкий, похожий на мокрый песок" лунный грунт после Армстронга и Олдрина навтыкали в изрядном количестве. Зачем повторяться, если не можешь сделать большего?
Уже в 1970 году планы скорректировали, три полета отменили: НАСА и без того напряженно считало бюджет. Драматические законы жанра тоже сработали: скажем, миссии 15-го и 16-го "аполлонов" уже мало кого заинтересовали из числа непричастных, что отразилось и на рейтингах телетрансляций, и на наборе телеканалов, заинтересовавшихся ими.
Лунный триумф приелся Америке, она устала от бурных 60-х, Вьетнама, Вудстока, и с плохо скрываемым усталым отвращением втягивалась в Уотергейтский скандал. Реакция побеждала по обе стороны железного занавеса, и по обе стороны нарастала усталость от собственных рекордов.
Так что Юджин Сернан вел "Аполлон-17" к месту высадки в долине Тавр-Литров, уже зная, что лавочка закрывается. Был в этом определенный символ: Сернан полетел к Луне во второй раз. В первый раз он побывал тут в мае 1969 года на "Аполлоне-10" – не на самой Луне, а рядом: пилот лунного модуля, Сернан отрабатывал отстыковку от командного модуля и маневры на лунной орбите, осмотрев заодно место будущей посадки "Аполлона-11".
"Челленджер" – лунный модель "Аполлона-17" – добрался до Луны 11 декабря; астронавты проработали там до 14 декабря. Об этой экспедиции, в сущности, много сказать не получится: меряли, искали, фотографировали. Передвигались на ровере – столь же привычно, как до того экспедиции 15-го и 16-го "Аполлонов".
Правда, нашли выход грунта неестественно оранжевого цвета. Как выяснилось на Земле, представлял он собой остеклованные шарики с повышенным содержанием окиси титана (отсюда цвет). До сих пор идут споры о его происхождении, бытуют две версии: что это следы выхода вулканических пород, и что это – импактный след (место удара метеорита).
Вместе с оранжевым, собирали и обычный грунт: домой увезли 111 кг образцов породы – абсолютно рекордный вес для всей программы "Аполлон" (всего американцы добыли с Луны 382 кг).
И на этом, в общем, все. Пик развития пилотируемой космонавтики оказался пройден; на смену пришли орбитальные станции и разговоры о том, что Солнечную систему неплохо бы изучать автоматами (чем и занялись с особым усердием).
"Возвращаясь домой и желая когда-нибудь вернуться снова – и, верю, в недалеком будущем, – я хотел бы сказать то, что останется в истории, то, что сегодняшний вызов Америки выковал завтрашнюю судьбу человечества. И вот, мы уходим с Луны, из Тавра-Литрова, уходим как пришли и, Господь даст, так же, как вернемся, – с миром и надеждой для всего человечества. Бог в помощь, "Аполлон-17!", – сбивчивые слова Юджина Сернана, прощальные слова последнего человека на Луне, известны куда меньше "маленького шага" Нила Армстронга.
А может, зря. Может, быстрее бы проворачивалось ржавое колесо лунных экспедиций?
Роскосмос пока что не в том состоянии, чтобы всерьез планировать пилотируемый полет к Луне. НАСА хронически в том же виде, что и в условном 1972 году: не хватает денег и не хватает по-настоящему амбициозных задач. Есть еще частники, но в их успех пока что верится с трудом.
Однако, возможно, уже все-таки пора полететь на Луну, и, спрыгнув на тот же самый мягкий грунт Моря Спокойствия, негромко бросить в эфир: "Юджин, мы вернулись".
Вот только есть немалые основания полагать, что сказана эта фраза будет на китайском языке.

Цитата: RusBelS от 11.12.2023 15:50:18Из новостей.

Лгать нехорошо и глупо.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 16:49:47Прогресс в понимании вопроса Вами уже просматривается.

Это уже регресс, к счастью (ну или сожалению)

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 16:49:47Конструктивное решение топливных отсеков не менее интересны...

Думаю, что можно проследить из какой нашей разработки они сделали свою ракету. Оттуда и решения будут понятны.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2023 14:23:55Очень хороший пример. Я не очень-то верю в заявленный для Флакона вес ПГ, но все же он весьма неплохо выглядит по этому "параметру". А хорош этот пример как раз тем, что удельный импульс у него не очень высокий.

Мягко сказано "не верю". По мне - так точно ложь.
По-моему ни разу не вывели полный вес.

Цитата: aspb от 11.12.2023 18:43:12Лгать нехорошо и глупо.

https://cherta.media/story/china-spies/
https://yandex.by/se…02318101.1
https://yandex.by/se…id=2423859
https://yandex.by/se…id=2423859

Это "новость" что Китай "копирует" технологии? При условии "с миру по нитке" и достаточного финансирования и идет развитие. Я не скажу что  это неправильно, с их стороны.

Цитата: RusBelS от 11.12.2023 21:09:08Это "новость" что Китай "копирует" технологии? При условии "с миру по нитке" и достаточного финансирования и идет развитие. Я не скажу что  это неправильно, с их стороны.

Где зашкаливающее количество  ?  Пока только дело Решетина на слуху. Дело, закрытое 16 лет назад. Это всё ?

Цитата: Luddit от 11.12.2023 18:26:03Для троллинга "Аполлоном" есть ветки вне технического раздела.
И давно пора давать ответку по части "культуры отмены".

Наоборот. Для ревизионизма отведена специальная ветка, а здесь это оффтопик.

Цитата: aspb от 11.12.2023 22:05:35Где зашкаливающее количество  ?  Пока только дело Решетина на слуху. Дело, закрытое 16 лет назад. Это всё ?

Относительно недавно как минимум два дела публично озвучивалось, весьма похоже связанные с гиперзвуком и ракетными двигателями.

Цитата: aspb от 11.12.2023 22:05:35Где зашкаливающее количество  ?  Пока только дело Решетина на слуху. Дело, закрытое 16 лет назад. Это всё ?

По ссылкам почитайте.

Цитата: RusBelS от 12.12.2023 07:02:03По ссылкам почитайте.

Ссылки - это ссылки на конкретные материалы, а не на результаты поиска по некоему запросу. Сухой остаток - вы увидели дым и закричали, что всё-всё сгорело. Вопросов больше не имею.

На Восточном завершились комплексные испытания с наземным жидкостным макетом «Ангара-НЖ»

Штатно отработала система термостатирования электрозаправочного макета, а также успешно проведены электрические проверки. Расчет осуществил частичную и полную заправку макета топливом — жидким кислородом и нафтилом. Заправочные системы отработали без замечаний.

После завершения всех операций с «Ангарой-НЖ» и слива топлива, изделие переведено в горизонтальное положение и транспортировано на техническую позицию в МИКе.

Цитата: RusBelS от 12.12.2023 07:03:59Ага, причем среди образованных количество неверующих в протухшую аферу больше. Статистический факт.

Так, не вняли?
За продолжение дискуссии баню каждого. – Liss, модератор ветки