Обсуждение космических программ
9,338,482
41,764
Карма: +372.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
В Самаре прошел совет главных конструкторов по созданию космического ракетного комплекса «Союз-5»
В этом году завершены испытания опытного бака окислителя первой ступени «Союза-5», ведётся его переборка в опытный образец, предназначенный для проведения холодных и огневых стендовых испытаний.
Сейчас завершаются изготовление опытного бака горючего первой ступени «Союза-5», монтаж пневмогидросистемы и бортовой кабельной сети, в ближайшее время будут проведены пневматические испытания бака. На вторую декаду декабря запланирована отправка бака для динамических испытаний.
На совете заслушаны доклады представителей предприятий-соисполнителей по составным частям космического ракетного комплекса «Союз-5» и входящей в него ракеты-носителя «Союз-5». Приняты решения, направленные на эффективную реализацию генерального графика создания космического ракетного комплекса «Союз-5».
Перспективная двухступенчатая ракета-носитель среднего класса «Союз-5» разрабатывается для запусков автоматических космических аппаратов на различные околоземные орбиты, в том числе с использованием разгонных блоков.
В этом году завершены испытания опытного бака окислителя первой ступени «Союза-5», ведётся его переборка в опытный образец, предназначенный для проведения холодных и огневых стендовых испытаний.
Сейчас завершаются изготовление опытного бака горючего первой ступени «Союза-5», монтаж пневмогидросистемы и бортовой кабельной сети, в ближайшее время будут проведены пневматические испытания бака. На вторую декаду декабря запланирована отправка бака для динамических испытаний.
На совете заслушаны доклады представителей предприятий-соисполнителей по составным частям космического ракетного комплекса «Союз-5» и входящей в него ракеты-носителя «Союз-5». Приняты решения, направленные на эффективную реализацию генерального графика создания космического ракетного комплекса «Союз-5».
Перспективная двухступенчатая ракета-носитель среднего класса «Союз-5» разрабатывается для запусков автоматических космических аппаратов на различные околоземные орбиты, в том числе с использованием разгонных блоков.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +82.18
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,845
Читатели: 3
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,845
Читатели: 3
На орбиту отправилась вторая «Арктика-М»!
В 12:17 мск с Байконура стартовала ракета «Союз-2.1б» с с разгонным блоком «Фрегат» и гидрометеорологическим спутником «Арктика-М» № 2.
Ракета отработала штатно, разгонный блок отделился от третьей ступени ракеты и сейчас выводит спутник на заданную орбиту
В 12:17 мск с Байконура стартовала ракета «Союз-2.1б» с с разгонным блоком «Фрегат» и гидрометеорологическим спутником «Арктика-М» № 2.
Ракета отработала штатно, разгонный блок отделился от третьей ступени ракеты и сейчас выводит спутник на заданную орбиту
София
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: DeC от 14.12.2023 09:57:11В Самаре прошел совет главных конструкторов по созданию космического ракетного комплекса «Союз-5»
В этом году завершены испытания опытного бака окислителя первой ступени «Союза-5», ведётся его переборка в опытный образец, предназначенный для проведения холодных и огневых стендовых испытаний.
На совете заслушаны доклады представителей предприятий-соисполнителей по составным частям космического ракетного комплекса «Союз-5» и входящей в него ракеты-носителя «Союз-5». Приняты решения, направленные на эффективную реализацию генерального графика создания космического ракетного комплекса «Союз-5».
Перспективная двухступенчатая ракета-носитель среднего класса «Союз-5» разрабатывается для запусков автоматических космических аппаратов на различные околоземные орбиты, в том числе с использованием разгонных блоков.
А каков он, этот график создания "Союз-5"?
И откуда будет он запускаться? Только с Байконура? Ведь для него должен быть построен отдельный стартовый стол...
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +189.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,153
Читатели: 3
Первый запуск с комплекса "Байтерек" (модернизированный комплекс "Зенит-М" Байконура, строит Казахстан) в РКЦ "Прогресс" планируют в конце 2025 года. Казахи канючат 2027-й. После того, как Россия от пилотируемых запусков с "Байтерек" отказалась, может и выйдет каменный цветок к концу 2025-го.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 16.12.2023 14:09:04А каков он, этот график создания "Союз-5"?
И откуда будет он запускаться? Только с Байконура? Ведь для него должен быть построен отдельный стартовый стол...
Это
Отредактировано: iron-zorin - 16 дек 2023 20:39:18
София
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,433
Читатели: 1
Цитата: aspb от 16.12.2023 19:55:10Первый запуск с комплекса "Байтерек" (модернизированный комплекс "Зенит-М" Байконура, строит Казахстан) в РКЦ "Прогресс" планируют в конце 2025 года. Казахи канючат 2027-й. После того, как Россия от пилотируемых запусков с "Байтерек" отказалась, может и выйдет каменный цветок к концу 2025-го.
Спасибо за информацию.
Читал, что для "Союз-5" и "Союз-6" надо построить отдельный стол. Четвертый, по-моему, так как третий будет для РН "Союз-СПГ".
Карма: -47.57
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,628
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 16.12.2023 21:26:11Спасибо за информацию.
Читал, что для "Союз-5" и "Союз-6" надо построить отдельный стол. Четвертый, по-моему, так как третий будет для РН "Союз-СПГ".
Больше стартовых площадок, хороших и разных!
Союз-2
Ангара
Союз-5
Союз-6
...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Барнаул
59 лет
Карма: +21.49
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,983
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,983
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 17.12.2023 07:13:36Больше стартовых площадок, хороших и разных!
Союз-2
Ангара
Союз-5
Союз-6
...
Завидовать грешно .... Как там Циклон-4М в Канаде поживает? Стол готов? Когда пуски намечаются?... Ах ...сорри ...СВО тут всякие ... Да-да , конечно ... Не дали Канаде совершить прорыв в Космос!
Отредактировано: OlegNZH-2 - 17 дек 2023 08:51:47
Карма: -1.77
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 113
Читатели: 0
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 16.12.2023 21:26:11Спасибо за информацию.
Читал, что для "Союз-5" и "Союз-6" надо построить отдельный стол. Четвертый, по-моему, так как третий будет для РН "Союз-СПГ".
У Союз5 и союзСпг одинаковый диаметр. Стол должен быть один для обоих. И лучше делать сразу под сверхтяж.
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 17.12.2023 12:16:41ЦитатаЦитата: Senya от 17.12.2023 13:13:58
Ну да. Он же Амур-СПГ он же Союз-7. Гипотетическая многоразовая ракета на сжиженном природном газе, запланированная к эксплуатации после ухода на пенсию Союз-2. Сейчас это район 2030 года.
А что тогда такое, этот самый Союз-6?
Уже очевидно, что в космос придется (придется!!!) выводить много груза, только Сферой не обойдемся.
Только многоразовость позволит это сделать дешево.
Это позволит только Союз-СПГ. Судя по всему сама ракета - это максимально простой и дешевый вариант освоения многоразовости. Минимум движков - только - 5, не стали упираться в мощность движков.
Все остальное похоже на запасные варианты, но они не многоразовые, много груза ими дешево не вытащишь.
56 лет
Карма: +333.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Прокруст от 17.12.2023 12:26:13Уже очевидно, что в космос придется (придется!!!) выводить много груза, только Сферой не обойдемся.
Время тикает, на носу 2024 год, а носитель на этапе технического проектирования. Не только наша, но и всемирная техническая история учит, что когда риски высокие, а со средствами напряг, предпочтение отдаётся проверенным и отработанным решениям. А в Союз-СПГ такое ощущение что запихали абсолютно все рекламные слоганы, ни один из которых в окончательном виде ещё не реализован. И вероятность что в ближайшие 6 лет это всё заработает вместе и одновременно достаточно низка. Нужно сначала хоть что-то из новых комплексов довести до ума, так что сосредоточение усилий на Ангаре, которая хотя бы уже стартовала, выглядит пока что перспективнее.
Цитата: Прокруст от 17.12.2023 12:26:13Только многоразовость позволит это сделать дешево.
Дешевизна принципиально важна только для засирания орбит студенческими кубсатами. Для дорогих нагрузок с циклом изготовления в несколько лет надёжность гораздо важнее.
Бизнес-схему Старлинка я представляю, она рабочая, но не факт что на её копировании нужно сосредотачивать основные усилия.
Отредактировано: Senya - 17 дек 2023 12:37:58
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 17.12.2023 12:33:31Как я понял, многоразовость в ТТЗ на Амур - это просто дань моде. Главная фишка - метан.
Пять - это уже много. Тот же Зенит обходился тремя на двух ступенях.
1. Любая сложная дорогая техника должна быть многоразового использования. ЛЮБАЯ! Иначе это деньги на ветер.
Ладно до Маска можно было бы утверждать что это невозможно - но сейчас ясно что возможно.
2. Для многоразовости ракету надо сажать. Ступень по сухой массе очень легкая - поэтому Фалкон сажают только на одном движке. 5 движков для старта. чстобы потом сажать на одном - это минимум.
Отредактировано: Прокруст - 17 дек 2023 12:49:04
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: Senya от 17.12.2023 12:33:58Дешевизна принципиально важна только для засирания орбит студенческими кубсатами. Для дорогих нагрузок с циклом изготовления в несколько лет надёжность гораздо важнее.
Бизнес-схему Старлинка я представляю, она рабочая, но не факт что на её копировании нужно сосредотачивать основные усилия.
Дешевизна нужна чтобы вытаскивать много груза. Понятно что сам Старлинк - важен для Маска для самоокупаемости.
Нам нужен вариант попроще. Но необходимость обеспечения быстрой связи в любой месте нашего шарика - это то к чему мы неизбежно придем.
Это вывод по итогу работы Фалкона.
А когда Маск заставит работать свой Старшип - у американских вояк возникнет очень много вариантов их использования - и это будет дешево для Пентагона - просто дух захватывает от возможностей. И на это придетсся чем-то ответить.
PS.
На самом деле с транспортной системой в космос все уже ясно. Это когда как у Маска - как минимум раз в в неделю ракета доставляет груз на орбиту - или два раза в неделю - да хоть каждый день. Просто и скучно, без всяких происшествий.
56 лет
Карма: +333.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Прокруст от 17.12.2023 13:01:47Дешевизна нужна чтобы вытаскивать много груза.
В этом главный предмет спора. Дешевизна нужна чтобы вытаскивать много дешёвого груза. Если нам нужно не 10 000 спутников на орбите, а 100, цена вывода может быть в разы больше и всё равно незаметной на фоне общей стоимости системы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: Senya от 17.12.2023 13:08:36В этом главный предмет спора. Дешевизна нужна чтобы вытаскивать много дешёвого груза. Если нам нужно не 10 000 спутников на орбите, а 100, цена вывода может быть в разы больше и всё равно незаметной на фоне общей стоимости системы.
Я понимаю, это старый спор. Еще когда у нас хотели строить при царе железную дорогу меж Москвой и Питером, царю весьма резонно указывали что просто нет столько груза, ради чего это бы стоило затевать. Подводы на лошадях вполне справляются.
Карма: +528.34
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Цитата: Прокруст от 17.12.2023 12:48:331. Любая сложная дорогая техника должна быть многоразового использования. ЛЮБАЯ! Иначе это деньги на ветер.
Очень громогласное заявление. Оно может и быть конструктивным, если был проведен технико-экономический анализ в каждом конкретном случае. А пока это просто громогласный лозунг на модную тему.
Цитата: Прокруст от 17.12.2023 12:48:33Ладно до Маска можно было бы утверждать что это невозможно - но сейчас ясно что возможно.
Можно - не спорю. А нужно-ли?
Хотя признаю, что семнадцать пусков одной ступени - это впечатляет. И девяносто пусков в год - тоже.
Цитата: Прокруст от 17.12.2023 12:48:332. Для многоразовости ракету надо сажать. Ступень по сухой массе очень легкая - поэтому Фалкон сажают только на одном движке. 5 движков для старта. чстобы потом сажать на одном - это минимум.
Не обязательно. Можно обойтись дросселирование.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
56 лет
Карма: +333.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Прокруст от 17.12.2023 13:11:20Я понимаю, это старый спор. Еще когда у нас хотели строить при царе железную дорогу меж Москвой и Питером, царю весьма резонно указывали что просто нет столько груза, ради чего это бы стоило затевать. Подводы на лошадях вполне справляются.
Это скорее анекдот, 4 вагончика на 8 (или 12) человек каждый ни на какие грузоперевозки не претендовали. Но в космонавтике этот этап давным давно уже прошли. И я не говорю, что не нужно выводить много грузов. Я говорю что на ближайшее десятилетие развитие космических программ от стоимости вывода килограмма не зависит вообще. Даже если вывод чудесным образом станет бесплатным, скорость освоения космического пространства не возрастёт.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 17.12.2023 13:15:30Очень громогласное заявление. Оно может и быть конструктивным, если был проведен технико-экономический анализ в каждом конкретном случае. А пока это просто громогласный лозунг на модную тему.
Не обязательно. Можно обойтись дросселирование.
1. Хорошо, приведите пример одноразовой сложной техники, не военную.
Все очень просто - тратить кучу денег чтобы за раз угробить - это очень дорого.
Это не понимают только те, кто тратит чужие деньги - им пофигу. Скажем вот Боинг со своей ракетой SLS - на каждом запуске зарабатывает, государство платит!
2. А вы прикиньте массу и перегрузку при посадке. Наксолько я помню наши уже говорили что для Зенита такой номер не выйдет.
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Цитата: Senya от 17.12.2023 13:18:41И я не говорю, что не нужно выводить много грузов. Я говорю что на ближайшее десятилетие развитие космических программ от стоимости вывода килограмма не зависит вообще. Даже если вывод чудесным образом станет бесплатным, скорость освоения космического пространства не возрастёт.
Вы просто не представляете насколько стоимость вывода на орбиту влияет на ее использование. Сейчас это как шлагбаум через который практически невозможно перепрыгнуть.
Когда вывод на орбиту станет не сильно дороже затрат по топливу, все изменится. Вместо государств, делающих что-то символическое на орбите посредством МКС, начнет действовать бизнес. Вы просто плохо представляете возможности для прибыли.
И Пентагон конечно.
56 лет
Карма: +333.96
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,853
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Прокруст от 17.12.2023 13:23:491. Хорошо, приведите пример одноразовой сложной техники, не военную.
Сложная техника это телескоп Хаббл, Гершель, Кейхолы за миллиарды долларов. Каким образом в сложную технику внезапно попал Союз за 30 миллионов я так не понимаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 4,
Ботов: 6
DPV2005
, Kvarteron
, sputnik016