Обсуждение космических программ

9,262,692 41,579
 

Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,112
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 14.03.2024 15:30:22Ну так и Шаттл с первого раза на орбиту летел, никаких
суборбитальных кривляний не предусматривалось.

Метод проектирования и доводки   Шаттла и SLS в корне отличается от метода Маска. У него многое отрабатывается в испытательном полёте. Как у Королёва. За счет этого он одновременно с испытаниями отрабатывает технологии серийного изготовления носителей и кораблей.
Отредактировано: aspb - 14 мар 2024 18:24:20
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 5
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +238.10
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,241
Читатели: 27
Цитата: aspb от 14.03.2024 18:13:15СуперХэви выведение отработала штатно. Какие-то проблемы были при её возвращении.
Старшип на орбиту вышел. Дверь грузового отсека отработала штатно. Перекачка топлива - успешно. Часть плиток отлетела при входе в атмосферу. По предварительной информации корабль разрушился.

А сколько витков он сделал на орбите?Непонимающий

ЦитатаКомпания SpaceX потеряла связь с ракетой Starship во время входа в атмосферу в конце испытательного полета, который состоялся в Техасе. Об этом сообщил комментатор полета 14 марта. Трансляция ведется на YouTube-канале Spaceflight Now.

Это произошло на 49-й минуте полета при входе аппарата в атмосферу на высоте 77 км. SpaceX пока не сообщила, что именно случилось с ракетой.


Если на 49-й минуте он уже был на высоте 77 км, то сколько времени провёл в космосе? Такое впечатление, что как такового полноценного орбитального полёта по круговой или эллиптической орбите вообще не было, просто "горка" по баллистической траектории, с последующим планированием и торможением в атмосфере как раз дадут порядка 49 минут полёта.Незнающий

Непонятно, почему Старшипу не дали совершить хотя бы 5-6 витков вокруг Земли перед спуском? Непонимающий
  • +0.06 / 8
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
Цитата: User78 от 14.03.2024 19:27:52Непонятно, почему Старшипу не дали совершить хотя бы 5-6 витков вокруг Земли перед спуском? Непонимающий

Специально. Что бы при отказе он сам в Индийский океан упал. В трансляции этот момент особо отмечали, что его на 7,5 м/с тормознули
  • +0.05 / 2
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
Цитата: aspb от 14.03.2024 18:13:15Какие-то проблемы были при её возвращении.

Вопрос: как выяснить какие - при отсутствии в это время телеметрии (ибо плазма). Они хотя бы знают - на какой секунде?
Случайно у СпейсИксов в Индийском океане корабля не было, с которого визуально можно было бы отследить хотя бы момент бабаха?
  • +0.00 / 0
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +238.10
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,241
Читатели: 27
Цитата: aspb от 14.03.2024 18:22:25Метод проектирования и доводки   Шаттла и SLS в корне отличается от метода Маска. У него многое отрабатывается в испытательном полёте. Как у Королёва. За счет этого он одновременно с испытаниями отрабатывает технологии серийного изготовления носителей и кораблей.

Не совсем.
Такая хренотень с кучей спущенных в утиль прототипов - это только программа Super Heavy и Starship. 

А вот достаточно сложный Falcon 9 у Маска почему-то сразу полетел.  1-й же запуск - успех, 2-й запуск - вывод на орбиту космического корабля Dragon (испытания маневрирования на орбите), 8 кубсатов и куска сыра, 3-й запуск - вывод на орбиту космического корабля Dragon C2+ (который сразу же успешно пристыковался с МКС), 4-й и 5-й - успешно, 6-й - первая коммерческая миссия с частным заказчиком, и т.д.

Такое впечатление, что Falcon 9/Dragon и Super Heavy/Starship разрабатывали совсем разные команды, причем профессионализм у первой намного выше.
Даже внешне эти проекты сильно различаются по качеству исполнения.
Отредактировано: User78 - 14 мар 2024 19:44:32
  • +0.01 / 8
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +2.96
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,534
Читатели: 2
Цитата: aspb от 14.03.2024 09:16:33Стартовое окно для Starship OFT-3 откроется сегодня то ли в 14, то ли в 15 часов по Москве.
В плане полёта приводнение Супер Хэви в Мексиканском заливе, Старшипа в Индийском океане.

Старт с площадки в техасском Бока-Чика состоялся в 16:25 мск.
  • Первая ступень Super Heavy успешно отделилась и вернулась в океан. Она не смогла затормозить и касание воды произошло на скорости, которая превышала 300 м/с. На финальном этапе двигатели включались хаотично, но система управления не смогла выстроить вертикальную ориентацию из-за слишком большой скорости.

  • Двигатели Starship отработали штатно и вывели его на запланированную суборбитальную траекторию. Максимальная достигнутая высота над поверхностью Земли составила 233 км.

  • Были проведены испытания открытия/закрытия головного обтекателя и перекачки топлива из одного бака в другой. О результатах обоих тестов SpaceX расскажет после обработки собранной информации, однако видеотрансляция свидетельствует о том, что, как минимум, испытание створки обтекателя прошло успешно.

  • Повторное включение двигателей в космосе не проводилось. Ведущие прямой трансляции сообщили, что система управления будет принимать решение о проведении этого теста, исходя из условий фактической траектории.

  • При торможении в плотных слоях атмосферы Starship был потерян на высоте около 65 км. В видеотрансляции можно было заметить, что до повторного входа в атмосферу он лишился большого количества теплозащитных

  • +0.08 / 7
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: User78 от 14.03.2024 19:43:28Не совсем.
Такая хренотень с кучей спущенных в утиль прототипов - это только программа Super Heavy и Starship. 

А вот достаточно сложный Falcon 9 у Маска почему-то сразу полетел.  1-й же запуск - успех, 2-й запуск - вывод на орбиту космического корабля Dragon (испытания маневрирования на орбите), 8 кубсатов и куска сыра, 3-й запуск - вывод на орбиту космического корабля Dragon C2+ (который сразу же успешно пристыковался с МКС), 4-й и 5-й - успешно, 6-й - первая коммерческая миссия с частным заказчиком, и т.д.

 
потому, что перед фалкон 9 был фалкон 1 ... три первых старта которых были неудачными на разных этапах запуска, но позволили отработать  двигатель и систему управления ... что и подтвердилось в двух следующих пусках ...
 
и только затем они перешли к фалкон 9 ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.12 / 8
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,112
Читатели: 3
Цитата: User78 от 14.03.2024 19:27:52А сколько витков он сделал на орбите?Непонимающий

Столько же сколько Гагарин.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.22 / 12
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,307
Читатели: 1
Цитата: aspb от 14.03.2024 20:49:40Столько же сколько Гагарин.

Неправильно
  • +0.12 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,112
Читатели: 3
Цитата: iron-zorin от 14.03.2024 20:53:00Неправильно

Отредактировано: aspb - 14 мар 2024 20:58:25
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.12 / 11
  • АУ
K_primus
 
russia
Екатеринбург
41 год
Слушатель
Карма: +2.88
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 788
Читатели: 1
Цитата: Кормат от 14.03.2024 19:59:05Старт с площадки в техасском Бока-Чика состоялся в 16:25 мск.
  • Первая ступень Super Heavy успешно отделилась и вернулась в океан. Она не смогла затормозить и касание воды произошло на скорости, которая превышала 300 м/с. На финальном этапе двигатели включались хаотично, но система управления не смогла выстроить вертикальную ориентацию из-за слишком большой скорости.

  • Двигатели Starship отработали штатно и вывели его на запланированную суборбитальную траекторию. Максимальная достигнутая высота над поверхностью Земли составила 233 км.




И снова первая ступень израсходовала всё топливо, чтобы вывести вторую без полезной нагрузки. Вторая тоже израсходовала всё топливо, чтобы выйти на суборбитальную траекторию.
Т.е. вопрос, как с помощью такой ракеты (даже в одноразовом варианте) выводить полезную нагрузку, остался не решённым.

Если это не шоу для инвесторов, то надо бы уже вносить серьёзные изменения в конструкцию.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 14.03.2024 20:53:00Неправильно

 
я бы сказал, столько же, сколько и энергия ... так правильно?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.12 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,112
Читатели: 3
Цитата: K_primus от 14.03.2024 21:05:12И снова первая ступень израсходовала всё топливо, чтобы вывести вторую без полезной нагрузки. Вторая тоже израсходовала всё топливо, чтобы выйти на суборбитальную траекторию.

А всё топливо - это сколько ? Всё, сколько налито или всё, сколько помещается в баках ?  
А откуда  утверждение, что всё топливо ? Дайте ка ссылочку, плиз.
Отредактировано: aspb - 15 мар 2024 09:11:01
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.04 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,112
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 14.03.2024 21:06:20я бы сказал, столько же, сколько и энергия ... так правильно?

Энергия - это носитель. Речь о полезной нагрузке, то есть о корабле.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,112
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 14.03.2024 21:10:50А Вы уверены, что там не было груз макета ПН?

Грузовой отсек 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,526
Читатели: 1
Цитата: aspb от 14.03.2024 21:11:48Энергия - это носитель. Речь о полезной нагрузке, то есть о корабле.

Старшип - тоже носитель.
Вера в то что Маск мошенник - все сложнее продается.
Вы не волнуйтесь так за него, подождите следующего запуска, их там 9 запланировано в этом году. Будет и нагрузка со старлинками.
PS.
Лично меня поразила хорошая работа движков. Третий полет на движках с крайне большим давлением в кислородном тракте (намного выше разумного я бы сказал) и не один не отказал при выходе на орбиту - это действительно большой достижение. Дас ис фантастиш.
Похоже что одноразовую ракету для вывода грузов Маск  получит быстро, в этом году.
А вот с посадкой ему мучатся еще долго.
  • +0.02 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,112
Читатели: 3
Цитата: Прокруст от 14.03.2024 21:34:30Старшип - тоже носитель.

Энергия на орбиту не выходила.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.78
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,526
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 14.03.2024 22:18:08Далось Вам это давление, что Вы носитесь с ним, как с писаной тобой?

Я понимаю что сейчас проще с этим, технологии меняются, чем когда Глушко делал РД-170.
Но обратите внимание, у Безоса движок сделан на тех же давлениях что НК-33. Для многоразового движка это логично.
Маск же пытается выжать максимум и я сильно сомневаюсь что он знает где этот максимум. Посему я полагаю что движок он будет совершенствовать еще долго. И да - на надежность такое давление влияет очень сильно.
  • -0.06 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +187.44
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,112
Читатели: 3
Запуск Long March 2C с разгонным блоком Yuanzheng-1S на лунную орбиту 13 марта в 15:51 по МСК завершился неудачей.
Виновник - разгонный блок. Два спутника DRO-A/B для тестирования новой технологии лунной навигации были потеряны.
Отредактировано: aspb - 14 мар 2024 22:55:03
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: K_primus от 14.03.2024 21:05:12И снова первая ступень израсходовала всё топливо, чтобы вывести вторую без полезной нагрузки. Вторая тоже израсходовала всё топливо, чтобы выйти на суборбитальную траекторию.
Т.е. вопрос, как с помощью такой ракеты (даже в одноразовом варианте) выводить полезную нагрузку, остался не решённым.

Если это не шоу для инвесторов, то надо бы уже вносить серьёзные изменения в конструкцию.

 
для отработки первой ступени совершенно не важно, есть ли там пн или нет ... не заметит ... остаточное топливо на торможение было в баках ... нужно отработать останов для обеспечения безаварийного повторного запуска на торможение ну и сам повторный запуск движков ...
 
по второй ступени ... масса пн 150 тонн при полной массе 1300 тонн ... уже заметно ... 10-12% ... но для проведенных испытаний тоже не критично ... им еще пилить уверенный старт и посадку ... некоторый запас по тяге и дросселированию очень приветствуется ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 13