Обсуждение космических программ

8,790,941 39,579
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 15:30:52Да я знаю. Но в чем самоцель?
1. Куда то долететь с минимальным риском и минимальными затратами ресурсов.
2. Иметь максимальные риски и пока никуда не долететь и тратить ресурсы пока впустую.
Любой человек или организация всегда когда нибуть достигнут границы своей компетентности.

 
вот маск и выясняет эти границы ... принципиальную осуществимость одноразового супертяжа на ноо он уже показал ...
 
его аннонсированная цель - многоразовый супертяж ... с коротким межполетным интервалом ... странно, что вы сейчас спрашиваете об этом ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.04 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 15:51:16Старшип вышел на орбиту?! Это что то новенькое. А сколько раз он пролетел
над Тихим океаном? Я так понимаю, что ни разу. Сове больно.

Вы попали в терминологический лабиринт.
Из циклограммы запуска и полёта "Энергия-Буран"
Цитата
06:08:02.80
Отделение орбитального корабля от ракеты-носителя (H=115 км), выход на орбиту ИСЗ ( усл.перигей -11.2 км, апогей 154.2 км);



Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:00:24Смотрим опять на имеющийся факт. Связка Супер Хэви + Старшип израсходовав все имеющееся топливо,

Ну, опять двадцать пять ... А что он на орбите перекачивал ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.03 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:05:36Буран пролетел над Тихим океаном два раза, а Старшип ни разу.

А Маску в этом испытании это  надо было ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.06 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,917
Читатели: 8
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 15:43:16Да хотя бы сначала поднять. Про посадить, это будет отдельная песня.
Пока и до орбиты не поднялся и при посадке сгорел. Я и не против.
Пускай Маск НТП двигает. Меня смущают утверждения, что у него сейчас
сверхтяж уже есть.

   
Ну, у него не только сверхтяж, но и гиперлупа с электрогрузовиком есть!
А.И.Корейко нервно плачет в углу...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:10:51Ну как бы Королеву и Гагарину было надо, Энергии-Буран тоже было надо,
даже SLS тоже надо. Только Маску увы почему то этого не надо. Ответ прост -
пока не осилил, рабочего супертяжа вот прям сейчас нет.

А остальным не надо было ничего возвращать в рабочем состоянии для повторных запусков. Веселый
Не пытайтесь делить шкуру не убитого медведя. Маск пока не обанкротился.
Отредактировано: aspb - 18 мар 2024 16:19:42
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.05 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:20:09А как же Буран?! Прям с первого раза сел в шикарном виде.

Из всей системы только Буран и вернулся. И да, Энергия с ним могла поднять не более 27 тонн ПН.
Отредактировано: aspb - 18 мар 2024 16:23:50
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.09 / 4
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,440
Читатели: 1
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:10:51Ну как бы Королеву и Гагарину было надо, Энергии-Буран тоже было надо,
даже SLS тоже надо. Только Маску увы почему то этого не надо. Ответ прост -
пока не осилил, рабочего супертяжа вот прям сейчас нет.

Ваши тексты заставляют вспоминать народные поговорки:

ЦитатаДураку половину работы не показывают


Если до 3 полета были сомнения в движках , то после 3 они исчезли. На орбиту они его БФР забросили без сбоев.
PS.
Главная проблема Маска сейчас - бюрократы НАСА. Сейчас у них должны резко уменьшится страхи, что эта БФР взорвется на старте, а до Индийского океана им особого дела нет. Таким образом мы скоро узнаем, намеренно они вставляли палки в колеса Маску или просто из боязни что Маск это дурынду прямо на старте взорвет.
Отредактировано: Прокруст - 18 мар 2024 16:27:44
  • -0.03 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:25:33Ну да. А из системы Маска одна часть разбилась на скорости 1000+ км/час.
А вторая даже одним куском долетела до Земли не асилила. Я говорю о фактах, а многие
говорят о хотелках, выдавая их за уже свершившиеся факты. Увы, но пока еще нет.

1-я ступень Фэлкон 9 тоже сначала билась при посадке.
Вы не ответили на вопрос -  что Старшип на орбите перекачивал ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.06 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:29:01И да, напомню еще раз - на орбите, в прямом понимании этого слова,

Будьте честны. В вашем понимании.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.06 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:30:17Ничего, Старшип на орбите не был. От слова совсем.

Что он перекачивал на высоте более 200 км? Не надо юлить.
Отредактировано: aspb - 18 мар 2024 16:33:48
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.06 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: aspb от 18.03.2024 16:15:39А остальным не надо было ничего возвращать в рабочем состоянии для повторных запусков. Веселый

Вопрос в том, что энергии на подъём в космос надо на порядок меньше, чем на разгон до 1 космической скорости. Виток или почти виток - это демонстрация, что эта самая космическая скорость достигнута.
Вот и вопрос, что же смог продемонстрировать Маск по части энергетики?
  • +0.09 / 4
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,440
Читатели: 1
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:29:01И да, напомню еще раз - на орбите, в прямом понимании этого слова, никого не было.
Только на суборбите в половину витка, и только. Про это и разговор.

Юридическое цепляние за термины никак не может помешать инженерам работать. Вы не в суде.
Фактически старшип был на орбите.
  • -0.16 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Прокруст от 18.03.2024 16:38:05Юридическое цепляние за термины никак не может помешать инженерам работать. Вы не в суде.
Фактически старшип был на орбите.

Можно уже и разделять два независимых потока обсуждения. Когда сами американцы, реже европейцы, а несравненно чаще их прихвостни, как живущие на нашей территории, так и сбежавшие на Запад, пытаются нас пугать - это всегда повод поиздеваться над ними всеми возможными способами. Но во всех остальных случаях отрицание технических достижений любых других стран вааще никак не помогает нашей собственной науке и технике.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: DMAN от 18.03.2024 16:30:17Ничего, Старшип на орбите не был. От слова совсем.

 
Иван Генрихович Кепплер еще в 1609 году ввел понятие орбиты: 
 
"Орбита — траектория движения материальной точки в заданной системе пространственных координат для заданной конфигурации поля сил, которые на точку действуют." ... разумеется он это написал по-немецки, но мы возьмем доступный нам перевод ...
 
В небесной механике это траектория небесного тела в гравитационном поле другого тела, обладающего значительно большей массой. В прямоугольной системе координат, начало которой совпадает с центром масс, траектория может иметь форму конического сечения (окружности, эллипса, параболы или гиперболы). При этом его фокус совпадает с центром масс системы.
 
в соответствии с вышенаписанным, старшип таки был на орбите ... 
 
мы сейчас семантикой занимаемся?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.06 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Luddit от 18.03.2024 17:10:39В каком месте, если витка не было?

Отредактировано: aspb - 18 мар 2024 17:22:55
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.06 / 5
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Luddit от 18.03.2024 17:10:39В каком месте, если витка не было?

Да что вы все такие Злые? Мне хоть тоже и не нравится эта штуковина , которая на Марс собралась (хотя дураков хватает , и на такую согласятся) ... Но будьте объективны .  Перигей - минус 10 километров всего , можно было и поднять при желании(в апогее дал импульс, и на полноценной орбите .. но потом сводить ещё.....). Но такой цели не ставилось , перекачкой топлива озаботились . А вот то , что не смогли всё на завершающих этапах сделать(возвращение ступеней) - Вот это и есть самое ....фуёвое(сорри) . ...(Дураков - летать  на этих бочках поуменьшится . А железяки - вполне можно) .
PS   "возвращение ступеней" - конечно условно, как планировали.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 мар 2024 17:41:03
  • +0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Luddit от 18.03.2024 17:56:07В середине недовитка, в данном случае в апогее, скорость минимальна.

Так в этом нет ничего экстремального . Насколько помнится , когда на эллипс выводят(имеется ввиду с большим Эксцентриситетом) - перигей тоже ниже поверхности . Апогей выручает. Поднять перигей .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 мар 2024 18:08:26
  • +0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: Luddit от 18.03.2024 18:08:24Речь про какую максимальную скорость и где развил аппарат.

Да там вроде немного  оставалось . Вполне мог и довыведение сделать . Но хлопоты со сведением с орбиты скорее всего перевесили .
  • +0.00 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Дискуссия: Бока-Чика, Техас
Цитата: OlegNZH-2 от 18.03.2024 18:11:28Да там вроде немного  оставалось . Вполне мог и довыведение сделать . Но хлопоты со сведением с орбиты скорее всего перевесили .

Так в этом случае максимальная скорость должна быть перед заныриванием в атмосферу, а никак не в середине.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 53