Обсуждение космических программ
8,791,874
39,579
Барнаул
58 лет
Карма: +17.43
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 18.03.2024 18:13:14Так в этом случае максимальная скорость должна быть перед заныриванием в атмосферу, а никак не в середине.
Тогда возвращаемся к "цифрам" на экране? Тогда уж и векторы нужны . Да лано ... У меня лично нет сомнений , что на замкнутую способна(-бно,-бен) выйти. Там "Всего" должно быть охренительно много , если уж на Марс собрались .
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 18.03.2024 18:08:24Речь про какую максимальную скорость и где развил аппарат.
Есть вероятность, что цифры на экране - это представления некоего программиста о прекрасном.
Тополь-М при стрельбе на 11000 км достигает скорости около 7000 км/сек. Старшип улетел на 20000 км. Успокойтесь, всё логично.
UPD 7357 м/с старшип достиг на высоте 150 км и выключил двигатели.
7253 м/с в высшей точке орбиты.
7421 м/с зафиксирована на спуске на высоте примерно 100 км.
А что это меняет в обсуждении по сути?
Отредактировано: aspb - 18 мар 2024 18:42:21
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Potsdam
57 лет
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 18.03.2024 18:08:24Речь про какую максимальную скорость и где развил аппарат.
Есть вероятность, что цифры на экране - это представления некоего программиста о прекрасном.
у нас нет возможностей верифицировать всю информацию приходящую извне ... определенная степень доверия должна оставаться ... иначе легко скатиться в солипсизм ... и полное отрицание ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: xolod от 18.03.2024 16:49:18Ну.. 120+ тонн на скорости 7.4-7.5 км в секунду было продемонстрировано.
Первая космическая - 7,91 км/сек. Ниасилил. Это была суборбитальная попытка на недостаточной скорости. Пока ещё новый супертяж не состоялся, как факт.
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: aspb от 18.03.2024 18:27:03Тополь-М при стрельбе на 11000 км достигает скорости около 7000 км/сек. Старшип улетел на 20000 км. Успокойтесь, всё логично.
UPD 7357 м/с старшип достиг на высоте 150 км и выключил двигатели.
7253 м/с в высшей точке орбиты.
7421 м/с зафиксирована на спуске на высоте примерно 100 км.
А что это меняет в обсуждении по сути?
По сути - Старшип не вышел на орбиту. Можно сказать, что он пересёк НОО, без выхода на неё. Шаг вперёд сделан, по сравнению с предыдущими запусками, но зачёт на орбитальный полёт не сдан. Может быть, в следующий раз. Или нет. Посмотрим.
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 19.03.2024 05:15:49Уже только озвучивание конкретного значения первой космической скорости полностью характеризует степень знакомства с предметом..
Да, это скорость для выхода хотя бы на круговую орбиту. Потому она и называется Первой Космической. Без её достижения нельзя говорить о реальном орбитальном движении, хотя бы и прерванном впоследствии. Чтобы выйти на эллиптическую орбиту, понадобится ещё бОльшая скорость. Да, потом, после выхода на эллиптическую орбиту, на ней будет участок с меньшей скоростью. Но сначала на неё надо выйти, превысив первую космическую 7,91 км/сек.
А то Вы так договоритесь до того, что самолёт, совершивший кругосветный полёт на высоте километров десять, тоже летел по орбите. Только низенько-низенько...
Отредактировано: Вадим Р. - 19 мар 2024 05:54:56
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 19.03.2024 05:48:04Просто феерия какая-то!
Вы тоже не сдали зачёт на орбитальный полёт. И даже "не пересекли НОО"! Но "Может быть, в следующий раз. Или нет."
А вообще было бы круто, если бы Звездный корабль вопреки программе полета взял и вышел на круговую орбиту! ИИ корабля решил стать первым астронавтом среди ИИ.
Я и не собирался сдавать такой зачёт. По-видимому и Маск тоже не собирался. Это было просто испытание системы в определённой конфигурации. Рановато ещё бросать чепчики в воздух по поводу "Есть новый супертяж у Спейс-Икс!!!" Потерпите. А "было бы круто, если бы" - это вообще к технике никак не относится, а лишь к вашим фантазиям. Думаю, что вряд ли Маск этим заморачивается, просто двигается дальше, как получается, пока есть деньги на такие игрушки.
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 19.03.2024 05:51:07Калькулятор для вычисления первой космической скорости в зависимости от высоты круговой орбиты
Ой, признаюсь, понадеялся на память, ошибся немного. На высоте официального начала границы космоса эта скорость составляет 7,844 км/сек. На высоте максимального подъёма Старшипа в этом испытании (150 км, по-моему?) - около 7,8 км/сек. Ни в одной точке своей траектории Старшип не имел необходимой для неё скорости, чтобы можно было хотя бы формально считать её участком орбиты.
Кстати, Ваша ссылка не работает.
Отредактировано: Вадим Р. - 19 мар 2024 06:47:41
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 19.03.2024 05:53:39А нельзя говорить, что это и был именно тот участок эллиптической орбиты, где скорость ниже первой круговой космической?
А может это даже была параболическая!? Или даже гиперболическая!
Небольшой участок гиперболической траектории?
Хотя нет, на это мы пойти не можем.
Для этого необходимо выйти на эту орбиту. Или вы считаете орбитой траекторию, в перигее уходящую под поверхность Земли? "Месье знает толк в извращениях!".
По Вашей логике у фашистов в 1944 году был "Звёздный корабль" покруче, чем у Маска - их Фау-2 поднялась на 188 км. Да, скорость была маленькая, но это же Вас не смущает?
Отредактировано: Вадим Р. - 19 мар 2024 07:20:38
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Слесарь Полесов от 19.03.2024 07:03:55Ссылку поправил. Если верить тому, что приводил aspbв своём вчерашнем сообщении (собственно, почему бы не верить), на высоте 230 км скорость составила 26.134 км/ч, т.е. 7.26 км/с. В то время как значение первой космической скорости для круговой обриты на этой высоте составляет 7.77 км/с.
Вероятно, у Маска херовые баллистики и у них под рукой не было этого калькулятора, иначе бы они знали, что надо было выключить ДУ чуть позже, чтобы добрать эти недостающие 6.5 процентов..
Да он, может быть и не старался выйти на орбиту, чтобы потом с неё досрочно сойти. Просто факт - в этой конфигурации его Старшип ещё не может совершить космический полёт (хотя бы даже и прерванный впоследствии из-за нештатной ситуации), рано ещё праздновать.
Карма: -35.26
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 19.03.2024 07:17:03... Просто факт - в этой конфигурации его Старшип ещё не может совершить космический полёт (хотя бы даже и прерванный впоследствии из-за нештатной ситуации), рано ещё праздновать.
Этот факт... совсем не факт
"Не может" и "не сделал" - две большие разницы.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 19.03.2024 07:17:03Да он, может быть и не старался выйти на орбиту, чтобы потом с неё досрочно сойти.
Просто факт - в этой конфигурации его Старшип ещё не может совершить
Первое ваше утверждение - это действительно факт. С уточнением - на замкнутую. Не верите - смотрите план полёта, опубликованный накануне запуска.
Второе утверждение - вообще не факт, а ваше ничем не обоснованное мнение и только . Кстати, а в какой такой конфигурации ? Есть какая то другая ? Поделитесь, плиз, картинками
Отредактировано: aspb - 19 мар 2024 09:19:53
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 19.03.2024 09:19:52Что можете на мои рассуждения сказать? Где я ошибаюсь? Или все же достижений просто нет.
Смотрите план полёта. Там ни замкнутой орбиты, ни тем более Луны не значится.
ЗЫ. Так что, баки на старте сегодня были уже не полные ?
Я вот до сих пор не нашел упоминания ни о количестве загруженного топлива, ни о его остатке после выключения двигателей. У Супер Хэви для возвращения, у Старшипа минимум для испытания перекачки топлива.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
55 лет
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 19.03.2024 09:19:52Что можете на мои рассуждения сказать?
"вааще никак не помогает нашей собственной науке и технике"
Сам термин "достижения" из другого подхода к реальности. Наверное, как было модно лет 20 назад говорить, из проектного подхода. А использование космического пространства это процесс, и в рамках этого процесса либо проводятся эксперименты, в том числе натурные широкомасштабные, либо результаты интегрируются в оборонку и народное хозяйство. Я уже много лет назад писал, что выбрал для себя именно этот подход, а все остальные просто игнорирую. Кому ближе реализация конкретных проектов, могут точно так же обсуждать своё видение, я ничуть не мешаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
57 лет
Карма: +180.69
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Слесарь Полесов от 19.03.2024 07:03:55Ссылку поправил. Если верить тому, что приводил aspbв своём вчерашнем сообщении (собственно, почему бы не верить), на высоте 230 км скорость составила 26.134 км/ч, т.е. 7.26 км/с. В то время как значение первой космической скорости для круговой обриты на этой высоте составляет 7.77 км/с.
Скорость на показометре видеозаписи во вращающейся системе координат, так как в момент пуска была нулевой. Для получения скорости в неподвижной (инерциальной) системе координат не забудьте добавить скорость вращения Земли, а поскольку дело было почти точно над экватором, то это даже с учетом наклонения примерно 0.415 км/с. Сумма отличается от требуемой круговой на смехотворно малую величину. Именно поэтому я утверждаю, что способность выхода на орбиту продемонстрирована. А желающих продолжать кричать "Нет, она была меньше! меньше! несчитово!" буду банить за троллинг.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: aspb от 19.03.2024 09:18:36Первое ваше утверждение - это действительно факт. С уточнением - на замкнутую. Не верите - смотрите план полёта, опубликованный накануне запуска.
Второе утверждение - вообще не факт, а ваше ничем не обоснованное мнение и только . Кстати, а в какой такой конфигурации ? Есть какая то другая ? Поделитесь, плиз, картинками
Если использовать термин "орбита", то он предполагает после какого-то момента возможность самостоятельного движения, замыкая витки. Можно эту траекторию оборвать раньше времени, не замыкая даже первый виток, но-таки до этого момента орбитальные параметры должны быть в наличии. На всей траектории полёта Старшипа ни в одной её точке не были достигнуты реальные орбитальные параметры. Поэтому нельзя говорить о его орбите, хоть прерванной, хоть не прерванной. Классический суборбитальный полёт на большие высоту и дальность, почти достигший зачётных параметров, но прерванный раньше, чем это случилось. Это ни хорошо и ни плохо, это просто вот так. Наверное, потом это случится, если у Маска деньги не закончатся раньше.
Конфигурация у него было тестовая, согласно программы испытаний, далёкая от эксплуатационной. В частности, без массогабаритных макетов, имитирующих полезную нагрузку, как я понял.
Отредактировано: Вадим Р. - 19 мар 2024 11:02:04
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 19.03.2024 09:51:06Когда меня оскорблял Прокруст вы предпочли промолчать.
Вы дискутировали со мной и нахамили, поэтому от меня вы и получили заслуженную и очень мягкую оценку.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: Вадим Р. от 19.03.2024 09:54:54Если использовать термин "орбита",
.....
Конфигурация у него было тестовая, согласно программы испытаний, далёкая от эксплуатационной. В частности, без массогабаритных макетов, имитирующих полезную нагрузку, как я понял.
Термин орбита вчера был "разжёван" подробнее некуда. Почитайте.
....
Цитата: Вадим Р. от 19.03.2024 08:17:03
в этой конфигурации его Старшип ещё не может совершить космический полёт (хотя бы даже и прерванный впоследствии из-за нештатной ситуации),
Значит в полной "конфигурации" с ПН на борту сможет ? Не вижу не только фактов, но и логики.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: aspb от 19.03.2024 10:04:081. Термин орбита вчера был "разжёван" подробнее некуда. Почитайте.
....
2. Значит в полной "конфигурации" с ПН на борту сможет ? Не вижу не только фактов, но и логики.
1. В чём отличие орбиты от баллистической траектории видно на картинке, которую я добавил в предыдущий пост. Прекрасно иллюстрирует траекторию Старшипа.
2. Я в Ваших словах тоже не вижу логики, потому что сможет или нет, станет известно в будущем, фактов тут ещё нет.
Хабаровск
59 лет
Карма: +192.26
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Liss от 19.03.2024 09:49:40Скорость на показометре видеозаписи во вращающейся системе координат, так как в момент пуска была нулевой. Для получения скорости в неподвижной (инерциальной) системе координат не забудьте добавить скорость вращения Земли, а поскольку дело было почти точно над экватором, то это даже с учетом наклонения примерно 0.415 км/с. Сумма отличается от требуемой круговой на смехотворно малую величину. Именно поэтому я утверждаю, что способность выхода на орбиту продемонстрирована. А желающих продолжать кричать "Нет, она была меньше! меньше! несчитово!" буду банить за троллинг.
Речь изначально шла об этапах большого пути компании Спейс-Икс по освоению Солнечной системы, с разбивкой по пунктам. Т.е. о дискретных показателях "сделано-не сделано". Прошедшими испытаниями продемонстрировано наличие потенциала для прохождения очередного этапа когда-то в будущем. Но оппоненты почему-то засчитали прохождение сразу нескольких этапов ими же разработанного списка уже как факт по результатам этого пуска. Но банить вы почему-то решили только несогласных с таким подходом. Воля Ваша.
Сейчас на ветке:
42,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 3,
Ботов: 38
Gran