Обсуждение космических программ

Цитата: DMAN от 19.03.2024 09:44:33Все. мазать субстанциями маскофилов-грантоедов закончил.

Вот и содержательное.
Это хорошо что вы патриот, поддерживаете начинания нашей страны и презираете действия наших врагов.
И посему Зератул вас полностью одобряет, иногда мне даже кажется что вы его клон.
PS.
Многие здесь камрады не понимают что их минусуют за дело - восторги поделками врагов неуместны.
Надеюсь на поддержку патриотов  этого поста.

Цитата: Слесарь Полесов от 19.03.2024 11:26:38А желающих оспорить закон всемирного тяготения, и, как следствие из него, убывание первой космической скорости с увеличением высоты круговой орбиты, нет желания забанить? Тогда уже можно начинать, самое время.. .

А кто-то оспаривал убывание первой космической с увеличением высоты? Да это и не важно: прыгун сбил планку, попытка не засчитана, тем более, что её и не было. Просто не надо сразу кричать, увидев пробежку американского спортсмена: "Мировой рекорд взят! Это победа!" Это была лишь тренировка.

Цитата: DMAN от 19.03.2024 12:28:02Возможно что то пропустил. Продублируйте если не сложно.

Хе-хе... пропустил он 

Цитата: xolod от 19.03.2024 12:37:56А никто и не кричал. Вообще никто. Были смехуечки "Неасилил.. нешмогла...". Что странно, при том что выход на круговую орбиту не был в программе полёта, а двигатели старшип выключил намеренно немного не дотянув до первой космической, хотя топливо ещё оставалось(если верить диаграммам).

Не спорьте с голосами в своей голове. Я никогда не говорил, что программа полёта подразумевала выход на круговую орбиту. Это как раз, и не только это, утверждали оппоненты вот этой своей картинкой:

Вот именно с этими пустопорожними заявлениями о прохождении назначенных этапов на сегодняшний день я и спорю.
Давайте будем уважать труд тысяч сотрудников Спейс-Икс, ими заявлена попытка сделать самый могучий сверхтяж в нашей с вами Солнечной Системе и её окрестностях, а это значит, что рекорд должен быть чистым и честным, а не "чуть-чуть не дотянул на смехотворно малую величину".
На сегодня Спейс-Икс осилил супертяжёлую мегаМБР, которая аварийно закончила свой полёт, но, как недоделанная МБР она состоялась, если классифицировать.

Для справки - план полёта, опубликованный до старта.
Не получился только запуск двигателя в невесомости  в 40.46 для торможения.

Цитата: aspb от 19.03.2024 13:00:48Не получился только запуск двигателя в невесомости

Не получилось остановить вращение. А всё остальное: незапуск двигателя и вход в атмосферу кувырком - уже следствие

Цитата: DMAN от 19.03.2024 13:57:051. Да, судя по инфографике самого Маска таки да израсходовал все топливо
предназначенное для выведения. Смотрим картинку от Маска. Все по нулям. По тому и непонятно,
что и как там было на самом деле.
2. Я так помню Супер Хэви особо и не тормозила, да некие конвульсии были,
но и только. ЕМНИП шмякнулась на скорости 1100 км/час.

 
на основе личного опыта проведения испытаний попытаюсь сформулировать свое видение этого старта ... разумеется очень примерно ...
 
начальные и граничные условия/требования ... 
 
1) надо испытать и не разрушить модернизированный стартовый стол ...
2) надо обеспечить и подтвердить бесперебойную работу двигателей ... в первую очередь на этапе выведения ... 
3) надо обеспечить и подтвердить безаварийное разделение ступеней ... 
4) надо обеспечить предсказуемое и безопасное сведение ступени и старшипа ...
5) надо подтвердить работоспособность системы перекачки топлива ...
6) опционально не плохо было-бы посадить/ приводнить бустер и старшип ...
7) масса других попутных испытаний ...
 
для обеспечения исполнения пунктов 1-4 ... максимальную скорость ограничить, двигатели не нагружать ... 
 
для чего ... 
- двигатели со старта задросселировать ... тяговооруженность на минимуме ... 1,15-1,2 ...
- время работы двигателей бустера и старшипа сократить ... для бустера 150 секунд вместо 165-170 ... старшип - по достижении скорости 7,3+ км/сек ...
- максимальная заправка ... отсек пн пустой для лучшей балансировки ...
 
в результате:
- целый старт ... 
- скорость при разделении 1,6 км/сек ... 
- успешное горячее разделение, двигатели на выведении отработали безотказно ...
- бустер плюхнулся примерно там, где и ожидалось ... проблема с повторным включением двигателей ... 
- скорость максимальная 7,3+ км/сек ... 
- старшип сошел с орбиты ... проблема с повторным включением двигателей и ориентацией аппарата ... анализ данных по перекачке топлива и балансировке ...
- ну и по мелочам ...
 
следующий этап - анализ данных испытаний ... и выработка коректирующих действий ...
 
все имхо без претензии на ... все инсинуации типа зачет-незачет мне пофигу ...

Цитата: Вадим Р. от 19.03.2024 09:54:54На всей траектории полёта Старшипа ни в одной её точке не были достигнуты реальные орбитальные параметры. Поэтому нельзя говорить о его орбите, хоть прерванной, хоть не прерванной. Классический суборбитальный полёт... (поскипано). Это ни хорошо и ни плохо, это просто вот так. Наверное, потом это случится, если у Маска деньги не закончатся раньше.

Поэтому я и против термина "суборбитальный полет", куда смешивается всё, от германской V-2 до Gemini 2, "Энергии" с "Полюсом" и третьего Starship'а.
Формально Вы правы. Ни в одной точке параметры, позволяющие совершить полный виток, достигнуты не были.
Фактически Вы и Ваши коллеги занимаетесь замазыванием реального достижения противника... хочется верить, что ради выпендрежа, а не в интересах этого самого противника.

Цитата: DMAN от 19.03.2024 15:08:02С Вами абсолютно согласен. Готов подписаться под каждой строчкой.
Меня другое смутило. На картинке выделено цветом. ПМСМ пока носитель
не вывел фактически хотя бы на НОО ПН сказать, что носитель уже есть, это
несколько преждевременно.

 
я же написал ... все инсинуации типа зачет-незачет мне пофигу ... это их внутреннее дело ... меня не касающееся ...
 
по факту вижу хорошо организованную и проводимую разработку и испытания сверхтяжелого комплекса ...
 
промежуточные результаты понятны и укладываются в ожидания, риски неудачи сведены к минимуму, предыдущий опыт работы над фалконом показывает высокую квалификацию, мотивированность и сработанность команды ... шаманские пляски и махание вениками не применяют ... что еще нужно для успеха? ...

Цитата: DMAN от 19.03.2024 13:57:051. Да, судя по инфографике самого Маска таки да израсходовал все топливо
предназначенное для выведения. Смотрим картинку от Маска. Все по нулям. По тому и непонятно,
что и как там было на самом деле.

2. Я так помню Супер Хэви особо и не тормозила, да некие конвульсии были,
но и только. ЕМНИП шмякнулась на скорости 1100 км/час.

1. Картинку увеличьте. Осталось примерно 4% от загруженного. Сколько загрузили ?
2. Остаток в Супер Хэви перед торможением 
Вы по-прежнему настаиваете, что пытаетесь что-то понять ?

Цитата: DMAN от 19.03.2024 16:04:08Кстати да, а сколько загрузили? Очень интересно для понимания.

Вы опять что-то "пропустили".  
Так как быть с вашим "израсходовали ВСЁ топливо "  ? Не слышу... 

Цитата: aspb от 19.03.2024 15:36:441. Картинку увеличьте. Осталось примерно 4% от загруженного. Сколько загрузили ?

Насколько помню -  было так .
(кто хочет- поднимайте трансляцию.)
(У меня сейчас инет плохой, но эти данные помню как последние ).

Цитата: DMAN от 19.03.2024 15:52:54Мне вся история со Старшипом в чем то напоминает историю американского истребителя F-35.
...
F-15. F-16 и F-18, а не вроде как более продвинутый F-35. И да, полностью согласен с Зератулом.
У Фалкона и Старшипа разные команды разработчиков.

    
Ну так и есть.
Достаточно поизучать длинную вереницу проектов, в которые вмешивался этот великий комбинатор, превращая их в говно.
Абсолютно чудовищный характер этого наркомана распугивает всех минимально творческих людей, так что результат неизбежно провальный.
    
Когда его "подключили" к Спаце-Х, это был нормальный проект, грамотно вынесенный из НАСА, чтобы монетизировать отличные старые НАСАвские разработки, вместе с их разработчиками.
Поэтому текущий Фалкон работоспособен.
     
То, что стал там творить этот ненормальный, вызывает содрогание, какая-то сплошная гиперлупа.
Впору давать ему наш орден за развал работы на важном участке работы у противника...

Цитата: OlegNZH-2 от 19.03.2024 16:11:34Насколько помню -  было так .
(кто хочет- поднимайте трансляцию.)
(У меня сейчас инет плохой, но эти данные помню как последние ).

 
в таком случае им нужно было дросселировать тягу двигателей до примерно 70% ...

Цитата: Фёдор144 от 19.03.2024 17:58:25в таком случае им нужно было дросселировать тягу двигателей до примерно 70% ...

Я не знаю - точные это цифры или нет . Но когда шла заправка , проценты бежали .. Когда остановились на примерно этих цифрах - даже удивился , довольно много не долили .   Хотя если замкнутой орбиты не предполагалось , то возможно . Повторяю- это то , что я увидел из трансляции заправки . Никто не даст гарантии , что потом ещё "долили" (что маловероятно...зачем?) .

Цитата: OlegNZH-2 от 19.03.2024 18:15:21Никто не даст гарантии , что потом ещё "долили" (что маловероятно...зачем?) .

Провести заправку при другой температуре - для эксперимента есть смысл.
Да даже просто убедиться, что после первой ничего не заклинило.

Цитата: mse от 19.03.2024 22:30:01Ващета, Неделин, это военный космос. С ним у нас вполне неплохо было и есть. Да и гражданский был вполне неплох. По крайней мере, косимческая программа была вполне вменяемой,

Десять лет после его гибели по инерции продержалась, да. 
Потом слилась в грызню КБ за пилеж бабла и в трэш, угар и содомию. 
Только при Рогозине из этой Жопы вылезать начали.

Цитата: rat1111 от 19.03.2024 22:45:05Десять лет после его гибели по инерции продержалась, да. 
Потом слилась в грызню КБ за пилеж бабла и в трэш, угар и содомию. 
Только при Рогозине из этой Жопы вылезать начали.

На то были объективные причины.
Которые и сейчас всё ещё до конца не изжиты. Хаотичные нечёткие цели с идеологическим уклоном на фоне недостаточности ресурсов и  технологического отставания...

Цитата: caSmith от 19.03.2024 23:01:40На то были объективные причины.

Но птицу видно по помету.
Да, Штаты в части промышленного развития превосходили во многих отраслях СССР на голову. Но таки в военной технике - СССР в итоге вышел на технологический паритет, даже в авиации.
А вот космос - увы...

Цитата: rat1111 от 19.03.2024 23:28:20.... Но таки в военной технике - СССР в итоге вышел на технологический паритет, даже в авиации.
А вот космос - увы...

Смотря что считать паритетом. Сильное отставание в военном космосе СССР/России от США лично мне представляется не бесспорным.
Космическая система позиционирования - паритет, СПРН - паритет, ДЗЗ - весьма переоцененная обывателями тема, практический паритет.
Единственный реально проблемный момент - связь.
Гражданский космос - да, здесь провал. Но он комплексный.