Обсуждение космических программ
8,953,768
40,428
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 19.06.2024 18:16:55в авиадвигателях температура на входе в турбину тоже 1700-1800К, но на подшипниках ниже 200°С ... нашли правильное решение ...
Вы хотите сказать, что подшипник турбины сможет иметь температуру ниже холодильника в конкретных условиях космического ядерного буксира?
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +175.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.06.2024 18:45:41Электростатика и наблюдаемые пылевые бури на терминаторе.
По закону Кулона сила электростатического отталкивания обратно пропорциональна квадрату расстояния. Приподняться над поверхностью на несколько хм... скажем несколько миллиметров частицы реголита в теории могут, но поднять их дальше, как на Земле, нечему.
Поэтому уголковый отражатель на Луноходе-1 отражает как новый.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -41.44
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.06.2024 18:01:07... никакая пыль не страшна. При отсутствии атмосферы её просто нечем поднимать и переносить.
В любой момент времени метеорит набросает пыль на ваши панели, и их придется мыть.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Цитата: aspb от 19.06.2024 19:55:47 Приподняться над поверхностью на несколько хм... скажем несколько миллиметров частицы реголита в теории могут, но поднять их дальше, как на Земле, нечему.
График концентрации лунной пыли в зависимости от высоты:
А вообще в статье https://elementy.ru/…unnaya_pyl про многие источники лунной пыли и её поведение.
Карма: +53.09
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 01.06.2024 13:53:56https://rostec.ru/news/rostekh…-sputnika/
Ростех начал поставки комплектующих для первого полностью отечественного спутника
У меня НЕТ цензурных слов.
И авторам, и редакторам и "ростеху" - САДИТЕСЬ, ДВОЙКА!
Что ещё за "первый полностью отечественный спутник"?!! А в 1957 он был из китайских деталей???
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +175.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.06.2024 20:39:29График концентрации лунной пыли в зависимости от высоты:
Это всего-лишь результаты математического моделирования.
А по факту
Цитата
и Лазерные отражатели были установлены на Луноходе-2 (Severny и др., 1975) и при выполнении программы “Apollo” (Murphy и др., 2010). После взлета посадочного аппарата c поверхности Луны и в первые несколько месяцев наблюдений сигнал от лазерного отражателя, установленного “Apollo-14”, не показывал существенной деградации. Однако через почти 40 лет работы этих систем на поверхности Луны по данным (Murphy и др., 2010), сигнал, отраженный от лазерного отражателя, установленного с помощью “Apollo” стал слабее в 10 раз. Сигнал от лазерных отражателей Лунохода-2 вначале своей эксплуатации был на порядок выше, чем от отражателя “Apollo-14”, но через 40 лет его величина стала на порядок ниже, чем у “Apollo- 14”. Такой эффект может быть связан с конструктивными особенностями уголковых отражателей и с осаждением пыли, которая может уменьшать их отражательную способность. Кроме того, открытая оптика может оказаться под непосредственным воздействием частиц, связанных с микрометеоритной бомбардировкой. Во всяком случае, анализ работы этих систем в течение нескольких десятилетий показал, что оптические системы достаточно успешно выполняли свои функции, однако, постепенная деградация оптики фиксировалась на временном масштабе порядка десятилетия
https://sciencejourn…kharov.pdf
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,468
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,468
Читатели: 2
Цитата: Д. Петров от 18.06.2024 22:58:25Неправда Ваша. Температура холодильника - это температура на входе в компрессор.
Цикл по массе рабочего тела замкнутый. Фактически конструкция представляет собой тор, внутри которого находится камера сгорания (нагреватель), сопловой аппарат и колесо с лопатками (холодильник). Считайте что тд-состояние рабочего тела на входе в турбину и на выходе одно и тоже, а то, что не превратилось в работу сбрасывается с конструкции, которая вместе с газом также нагревается из-за теплопроводности и теплоемкости.
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Цитата: aspb от 19.06.2024 22:02:02Это всего-лишь результаты математического моделирования.
Гм. То есть ваше кунг-фу матмоделирования
"По закону Кулона сила электростатического отталкивания обратно пропорциональна квадрату расстояния. Приподняться над поверхностью на несколько хм... скажем несколько миллиметров частицы реголита в теории могут, но поднять их дальше, как на Земле, нечему. "
сильнее?
В статье кстати и про измерения есть.
И помним, что человечья деятельность вполне будет будоражить пыль.
Отредактировано: Luddit - 19 июн 2024 22:12:27
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,468
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,468
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 18.06.2024 23:28:39Ну с запуском гироскопов ориентации как-то справляются. Потратят немного рабочего тела.
Рабочее тело на раскрутку/торможение гироскопов (маховиков) не требуется -- их расчитывают на питание от аккумуляторов, заряжающихся от фотовольтаики. Тем более, что при торможении заряд аккумуляторов не тратится, а, наоборот, пополняется. Любая смена ориентации состоит из разгона маховиков и симметричного их торможения. Гиродины работают немного по-другому, но энергетика та же.
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 19.06.2024 22:12:32Рабочее тело на раскрутку/торможение гироскопов (маховиков) не требуется -- их расчитывают на питание от аккумуляторов, заряжающихся от фотовольтаики. Тем более, что при торможении заряд аккумуляторов не тратится, а, наоборот, пополняется. Любая смена ориентации состоит из разгона маховиков и симметричного их торможения. Гиродины работают немного по-другому, но энергетика та же.
Речь шла о том, куда деть момент вращения. Двигатели ориентации, смотрящие мимо центра масс, способны с этим справиться.
Отредактировано: Luddit - 19 июн 2024 22:14:59
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +175.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.06.2024 22:06:54Гм. То есть ваше кунг-фу матмоделирования
"По закону Кулона сила электростатического отталкивания обратно пропорциональна квадрату расстояния. Приподняться над поверхностью на несколько хм... скажем несколько миллиметров частицы реголита в теории могут, но поднять их дальше, как на Земле, нечему. "
сильнее?
В статье кстати и про измерения есть.
И помним, что человечья деятельность вполне будет будоражить пыль.
Не... кун-фу - это голые факты про деградацию оптики. Которая может деградировать не только за счет осаждения на ней чего-либо, но и по причине прямой бомбардировки тем, что вызывает отрыв микрочастиц реголита . Да и время деградации - десятки лет.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Цитата: aspb от 19.06.2024 22:17:45Не... кун-фу - это голые факты про деградацию оптики. Которая может деградировать не только за счет осаждения на ней чего-либо, но и по причине прямой бомбардировки тем, что вызывает отрыв микрочастиц реголита . Да и время деградации - десятки лет.
А кто-то пытался в точности повторить конструкцию УО, вплоть до шероховатости поверхности, и посмотреть насколько на нём держится пыль?
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +175.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.06.2024 22:20:53А кто-то пытался в точности повторить конструкцию УО, вплоть до шероховатости поверхности, и посмотреть насколько на нём держится пыль?
А что её сдует то ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,468
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,468
Читатели: 2
Цитата: TAU от 19.06.2024 20:49:02У меня НЕТ цензурных слов.
И авторам, и редакторам и "ростеху" - САДИТЕСЬ, ДВОЙКА!
Что ещё за "первый полностью отечественный спутник"?!! А в 1957 он был из китайских деталей???
Отечество тогда было немного другое. И оно разделилось между несколькими субъектами. Поэтому тот спутник можно назвать отечественным только лишь не в юридическом смысле.
Отредактировано: adolfus - 19 июн 2024 22:33:47
Карма: +21.35
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,468
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,468
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.06.2024 22:14:28Речь шла о том, куда деть момент вращения. Двигатели ориентации, смотрящие мимо центра масс, способны с этим справиться.
Способны, но кто же их для этой цели будет использовать? Для остановки вращения исстари используется магнитное поле Земли, опять же фотовольтаика и электромагниты. Процесс на порядки более быстрый, нежели разгон на ионных двигателях и не требует рабочего тела.
Карма: +90.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,592
Читатели: 2
Цитата: aspb от 19.06.2024 22:25:15А что её сдует то ?
Вес и участие в перераспределении пыли в рамках общего ежедневного процесса.
Карма: -41.44
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 20.06.2024 00:09:47Если ничего не делать - то точно ничего не получится
У нас в стране, да и во всём мире, очень много энтузиастов практического освоения солнечной системы. Кроме шуток. Зачем мы здесь пытаемся переубедить друг друга?
Нужно создать акционерное общество, провести широкую рекламную компанию, чтобы каждый житель России, СНГ, всего мира знал, что такая существует и занимается поэтапным освоением Луны, для начала. При необходимости выпускать акции, народ будет их покупать, даже без надежды навариться на дивидендах. Только должно быть всё серьёзно, без большого воровства, с господдерожкой, всё исключительно на нуклоны всякие там лунные поселения...
И если у вас, энтузиастов, всё выгорит, представляете свои доходы в будущем?! Ну или детей ваших, акции по наследству перейдут.
Отчего так не сделать, а заставлять всех платить?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Магнитогорск
Карма: +26.87
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,075
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,075
Читатели: 8
Цитата: TAU от 19.06.2024 20:49:02У меня НЕТ цензурных слов.
И авторам, и редакторам и "ростеху" - САДИТЕСЬ, ДВОЙКА!
Что ещё за "первый полностью отечественный спутник"?!! А в 1957 он был из китайских деталей???
Может, там отечество другое было?
У нас же, как ДАМ во времена своего президентства говорил, страна молодая, существует только с 1991 года.
Вот и до спутников своих дело дошло, не то что у каких-то там большевиков.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +175.49
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,834
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 19.06.2024 23:49:32Вес и участие в перераспределении пыли в рамках общего ежедневного процесса.
Мне столько не выпить.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -41.44
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,361
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 20.06.2024 10:38:47
мне понравилось ваше чуйство хумора ... ++++
вы забыли дворники включить ... там такая кнопочка есть ... написано "мизантроп" ... нажмите плз ... и жизнь сразу заиграет другими красками ...
п.с. в обоих случaях приходится платить ... сейчас - без головняка ... заплатил и спи спокойно ...
Вы зря отказываетесь! Я среди коллег провел миниопрос. Большинство вообще готово отдельный дополнительный целевой налог на космос платить в размере, например, 1%, уж лучше, чем в профсоюз.
А тут акционерное общество с возможными прибылями в будущем.
Другое дело, что в России не нашелся свой Маск, который бы организовал и повел за собой в космос заинтересованных людей. А их много, я так думаю. Вот наши дураки смеются над Максом, обманщик, на Марс обещает. А никто не смотрит на ситуацию в таком ключе, что он организует финансирование космоса от энтузиастов, которые может и прибыли не ждут, но хотят, чтобы звездолёты летали.А если мало таких людей в России, то честнее не использовать деньги остальных на их мечтания, а тратить налоги на общие госнужды.
Отредактировано: caSmith - 20 июн 2024 11:02:10
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!