Обсуждение космических программ
9,133,134
41,198
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +182.05
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,947
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,947
Читатели: 2
Цитата: SteamDwarf от 18.09.2024 17:23:57По кишке кислород подается в один конец, а из скафандра тупо стравливается.
На видео с Айзекманом, торчащим из люка, не видно никакого газовыделения.
Информации о конструкции и функционировании системы жизнеобеспечения Драгона и скафандра EAV нет от слова совсем. Вы так уверенно пишите, что придется попросить ссылку в подтверждение вами изложенного.
Отредактировано: aspb - 18 сен 2024 21:14:05
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Дзержинск
Карма: +4.61
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 18.09.2024 20:55:27Почему кислород? Кислородом они дышат, а сбрасывают углекислый и немного кислород.
Шлем скафандра безмасочный - т.е. вдыхаемый и выдыхаемый газ смешиваются. Сбрасывается кислород с малой примесью углекислоты и водяного пара.
Дзержинск
Карма: +4.61
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 18.09.2024 20:43:12Вам повторить вопрос?
....Уточняю:
Никакой дыхательной смеси там нет. В скафандр по кишке валит чистый кислородпри давлении порядка 0.22-0.3 атм. Углекислый газ и вода из него после выдоха не удаляется, а как есть травится в вакуум.Открытая схема питания скафандра. В корабле поглотитель стопудово есть, но на скафандр он не работает. .....
Куда травится? В какой вакуум , если они в корабле снизили давление до нуля не открывая люк ? По "кишке" , которая в одну сторону работает , по вашему мнению? Клапан где-куда?
PS То есть , все четыре астронавта - пока кто-то "выходил в космос" , "дышали" - сбрасывая кислород в вакуум . ...Весело .
Любой люк, подразумевающий перепад давления имеет систему выравнивания давления. Простейший случай - клапан в забортное пространство. Открываешь - и дыши внутри хоть в восьмером перепада давления на люке не будет, спокойно можно открыть и закрыть.
Дзержинск
Карма: +4.61
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: aspb от 18.09.2024 21:08:34На видео с Айзекманом, торчащим из люка, не видно никакого газовыделения.
Информации о конструкции и функционировании системы жизнеобеспечения Драгона и скафандра EAV нет от слова совсем. Вы так уверенно пишите, что придется попросить ссылку в подтверждение вами изложенного.
Ссылки не будет, за неимением. Это лишь некоторая логика плюс школьная физика. Щас перечитал - излишне безапелляционно получилось. Так что прошу рассматривать как мозговую гимнастику. И тем не менее - другого варианта не вижу. Например, сравните сечение пуповины с противогазным шлангом. Там просто нет места на отвод газа от дыхания. Акваланг, а не ребризер. Причем акваланг с полнолицевой маской.
Барнаул
59 лет
Карма: +19.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,562
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,562
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 18.09.2024 21:25:44Ссылки не будет, за неимением. Это лишь некоторая логика плюс школьная физика. Щас перечитал - излишне безапелляционно получилось. Так что прошу рассматривать как мозговую гимнастику. И тем не менее - другого варианта не вижу. Например, сравните сечение пуповины с противогазным шлангом. Там просто нет места на отвод газа от дыхания. Акваланг, а не ребризер. Причем акваланг с полнолицевой маской.
Если уж про мозговую гимнастику ... Там вполне могут стоять побудители расхода газа , которые и обеспечивают обратную циркуляцию .
PS И насколько было известно , при обратном заполнении кабины - сначала закачали азот , потом стравили и кислород из скафандров (что-бы не пропадал зря (как я понял)).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 сен 2024 22:00:41
Дзержинск
Карма: +4.61
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 18.09.2024 21:49:09Если уж про мозговую гимнастику ... Там вполне могут стоять побудители расхода газа , которые и обеспечивают обратную циркуляцию .
Крайне сомнительно. Если побудитель расхода это воздуходувка или скорее компрессор - это лишнее тепловыделение от адиабатического сжатия газа, проблемы с конденсацией водяного пара при сжатии, и масса прочих проблем типа шума и вибрации. Теоретически возможно, практически - проще травить за борт.
Барнаул
59 лет
Карма: +19.63
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,562
Читатели: 0
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,562
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 18.09.2024 21:57:26Крайне сомнительно. Если побудитель расхода это воздуходувка или скорее компрессор - это лишнее тепловыделение от адиабатического сжатия газа, проблемы с конденсацией водяного пара при сжатии, и масса прочих проблем типа шума и вибрации. Теоретически возможно, практически - проще травить за борт.
Побудители расхода работают в обе стороны - и на избыточное , и на разряжение .
Простой, тупой (первый попавшийся ...хотя 60 л\ч ни о чём)... земной ... (к теме не относится , а как пример) ... https://enal.ru/cata…-3006.html
Отредактировано: OlegNZH-2 - 18 сен 2024 22:07:40
Дзержинск
Карма: +4.61
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 18.09.2024 22:05:41Побудители расхода работают в обе стороны - и на избыточное , и на разряжение .
Простой, тупой (первый попавшийся ...хотя 60 л\ч ни о чём)... земной ... (к теме не относится , а как пример) ... https://enal.ru/cata…-3006.html
Это просто компрессор мембранный. Еси таким тянуть из скафандра, находящегося в кабине при нормальном давлении - опять приходим к противогазному шлангу. А там вся пуповина тоньше, а в ней подвод газа и электрика с электроникой наверняка. И нафиг эти пляски - проще кислорода побольше взять. Благо выход всего два часа.
Карма: -45.60
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,489
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,489
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 18.09.2024 20:57:39Поясните Схему .
Так это, водолазы так же по дну ходят.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
62 года
Карма: +89.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,935
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,935
Читатели: 47
Цитата: caSmith от 19.09.2024 05:14:11Так это, водолазы так же по дну ходят.
Сейчас не буду про разницу воды и космоса. Я скажу про диаметр шлангов. Есть такое снаряжение - трёхболтовка. В него воздух подаётся (в котелок шлёма) по шлангу. Непрерывно. А чтоб не всплыл водолаз, его учат стравливать воздух периодическим нажатием головой на клапан. На фотке и шланг и корпус клапана видно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: -45.60
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,489
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,489
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.09.2024 10:22:09Сейчас не буду про разницу воды и космоса. Я скажу про диаметр шлангов. Есть такое снаряжение - трёхболтовка. В него воздух подаётся (в котелок шлёма) по шлангу. Непрерывно. А чтоб не всплыл водолаз, его учат стравливать воздух периодическим нажатием головой на клапан. На фотке и шланг и корпус клапана видно...
Вот-вот! Только для Маска нажимать головой на клапан - это через чур. Подобрать алгоритм и автоматизировать не так сложно.
А вентиляция в скафе должна быть, иначе в невесомости можно и задохнуться.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Дзержинск
Карма: +4.61
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.09.2024 10:22:09Сейчас не буду про разницу воды и космоса. Я скажу про диаметр шлангов.
Принцип, как я предполагаю, у этого скафандра ровно такой же. Только управление подачей и отводом газа не нажатием затылком, а автоматическое. Ну и потную тушку попутно обдувать можно. Охладить, посушить. Диаметр водолазного шланга 22 мм, просвет не помню, 8 или 9. Современные шланги от от регулятора акваланга до дыхательного автомата намного тоньше. Там наружный диаметр не более 10 мм, скорее 8. Домой приду, измерю. Да, для справки, расчетный обьем воздуха для аквалангиста 12л/мин. У новичков больше, у опытных заметно меньше по факту.
Отредактировано: SteamDwarf - Вчера в 11:32
Могилев
54 года
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 19.09.2024 11:25:22Вот-вот! Только для Маска нажимать головой на клапан - это через чур. Подобрать алгоритм и автоматизировать не так сложно.
А вентиляция в скафе должна быть, иначе в невесомости можно и задохнуться.
Ну таки клапан сброса на шлеме виден не вооруженным глазом.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Дзержинск
Карма: +4.61
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 19.09.2024 11:29:40Ну таки клапан сброса на шлеме виден не вооруженным глазом.
Если это он, считаю, что место неудачное. Шипеть будет как раз между ухом и ртом, ни поговорить, ни послушать.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +182.05
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,947
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,947
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 18.09.2024 18:56:29И как-же они "0" PSI в кабине достигли , ещё до открытия люка? (В скафандрах "4"). Куда "стравливали"?
Обзор системы управления средой и жизнеобеспечения Crew Dragon.
Это описание обычного Драгона без поддержки внекорабельных скафандров.
https://www.research…tem_Review
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Могилев
54 года
Карма: +31.84
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,907
Читатели: 6
Цитата: SteamDwarf от 19.09.2024 11:38:02Если это он, считаю, что место неудачное. Шипеть будет как раз между ухом и ртом, ни поговорить, ни послушать.
Ну не все так страшно. У боевых летчиков микрофон в кислородную маску встроен.
И дышит и говорит, и все слышно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Вильнюс
Карма: +12.93
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,427
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,427
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 18.09.2024 14:48:10За исключением требующейся минимум в 5 раз большей мощности сигнала. А на практике с учётом склонения спутника и ещё больше.
На практике - на той неделе оснастились лопатофонами, способными запулить смс вида "МНЕ ПЗДЦ ТЧК ШТЫРЫЦ" через инмарсат... В карман, пока, лезет. В стандартный кармашек для "навител" - ужо нет.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
Дзержинск
Карма: +4.61
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.09.2024 11:42:34Обзор системы управления средой и жизнеобеспечения Crew Dragon.
Это описание обычного Драгона без поддержки внекорабельных скафандров.
https://www.research…tem_Review
Ога. Система регенерации воздуха обычная, щелочная (не пероксидная), что логично. Пожара боятся. Потраченный на дыхание кислород восполняется из баллона, потраченный на протечки и при разгерметизации воздух так же восполняется из баллона. Плюс осушка. Ребризер по сути.
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 4,
Ботов: 10