Обсуждение космических программ

Цитата: _YUKLA_
Вот что написано в сопроводительном абзаце:Однако, картинки с огневыми испытаниями "в действии" я не обнаружил. Не поможете ли найти такую?

В чём проблема?
Через NASA Technical Reports Server http://ntrs.nasa.gov ищется на ура.
Ещё рекомендую SATURN ILLUSTRATED CHRONOLOGY http://history.nasa.…ntents.htm. Хронология создания "Сатурна", расписанная по дням. Найдёте много интересных для себя картинок.
Новый сайт, созданный к 50-летию NASA http://www.nasaimages.org.

S-II устанавливают на стенд.


А вот собственно и огневые испытания

Цитата: _YUKLA_
Провалу чего? Вы попробуйте отвлечься от ура-американизма и расскажите нам в чем конкретно вы видите "провал"?

Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 3 августа 1964 года "О работах по исследованию Луны и космического пространства" поставило задучу облететь Луну в 1967 году и высадить советского космонавта на поверхность в 1968 году.
25 октября 1965 следующее постановление: "О сосредоточении сил конструкторских организаций промышленности на создании комплекса ракетно-космических средств для облета Луны и подготовки условий для последующей организации высадки экспедиции на поверхность Луны" и т.д. и т.п.

Вы не знали об этом? Так вот, срыв государтсвенных программ и невыполнение решений правительства и есть ПРОВАЛ без всяких ковычек и оговорок.  

Цитата: _YUKLA_
Еще раз вам повторяю - научная ценность советских автоматических экспедиций на Луну вполне соизмерима с экспедициями американскими. А по ряду параметров превосходит оные. А стоило все это на несколько порядков дешевле.
Вот научные результаты экспедиции "Луноход-1"Вот еще почитайте, для общего развития.

Научные результаты экспедиции "Луноход-2"
Итого:

286 панорам.
100 тысяч телевизионных снимков поврехности.
~1000 точек изучения физико-механических свойств грунта.
в 48 точках проведен химический анализ грунта.
Пройдена трасса совокупно в 38 км.

Это не считая работы магнитометров, фотометров, приборов для измерения радиации и так далее.

Уважаемый Юкла, сколько провехали по Луне оба лунохода я и без вас знаю. Вы выдвинули тезис о том, что научная ценность советских автоматических экспедиций на Луну вполне соизмерима с экспедициями американскими. А по ряду параметров превосходит оные. Вот и доказываейте его в сравнительном анализе.

Для начала, сравните телевизионные снимки "Лунохода" с фотографиями, сделанными Хассельбладом

А про существования ALSEP вы вообще что-нибудь слышали? Или звёздно-полосатый флаг затмил вам всё, и вы не в состоянии ничего за ним увидеть.

Короче, прежде чем высказываться а научных результатах "Аполлона", читайте доки Apollo Lunar Surface Journal http://history.nasa.gov/alsj/main.html

Желаю удачи  ;)

Насчёт баллистических капсул "Радуга".
На самом "Прогрессе" нет нечего возвращаемого. Баллистическая капсула доставляется как обычный груз, потом снаряжается и устанавливается в специальное крепление.  После расстыковки, капсула отстреливается и совершает посадку. Всего в 1990-94 гг. запущено 10 "Прогрессов" с капсулой. Одну из них после посадки так и не смогли найти.

А проблема возврата грузов с М КС после завершения полётов шаттлов встанет предельно остро. "Союз" с тремя космонавтами не способен возвращать на Землю  серьёзный груз.

Обновление на сайте NASA информации о ходе работ по Аресу.
http://www.nasa.gov/…uly08.html

July 2008 Ares Update

• Ares V Design Refinements Announced (in Progress)
  


• Ullage Settling Motor Cast; Testing to Begin in August
  


• J-2X Full Scale Gas Generator Testing (in Progress)
  


• Ares Preliminary Design Reviews (in Progress)
  


• First Stage Development (in Progress)
  


• Drogue Parachute Testing (July)
  


• Upper Stage Panel's Production With Friction Stir Welding (July)
  

Видео: http://msvictor3.msf…PR9_HD.mov

Помнится Юкла обещался на пальцах привести рассчёты по скорости выкипания жидкого водорода в ступени EDS.
Расcчётов так и не дождались. Похоже отвечать за свои слова он не привык в принципе.

Ну что ж, а пока можешь полюбоваться на методы хранения жидкого водорода для ступени Centaur.

Centaur Extensibility For Long Duration
http://www.ulalaunch…6-7270.pdf

Как можешь убедится, даже для маленькогоCentaur можно обеспечить хранение водорода в течении 30 суток. А для огромной EDS это будет даже легче.
Так что можешь не волноваться за американских инженеров.

Цитата: medved_shalun от 01.08.2008 14:53:06
Как можешь убедится, даже для маленькогоCentaur можно обеспечить хранение водорода в течении 30 суток. А для огромной EDS это будет даже легче.

Большую конструкцию хранения сделать легче маленькой?

Криогеника в больших обьемах пространства мне кажется проще таки будет.

Цитата: void от 01.08.2008 16:59:34
Криогеника в больших обьемах пространства мне кажется проще таки будет.

Проще сделать большую емкость для хранения, с фундаментом, крышей, стенами, и т.д. Или небольшой термос?

Цитата: medved_shalun от 01.08.2008 14:06:00
проблема возврата грузов с М КС после завершения полётов шаттлов встанет предельно остро. "Союз" с тремя космонавтами не способен возвращать на Землю  серьёзный груз.

А какие серьёзные грузы нужно возвращать с МКС?
Их ещё можно возить Паромом

Цитата: wwm от 01.08.2008 17:36:04
Проще сделать большую емкость для хранения, с фундаментом, крышей, стенами, и т.д. Или небольшой термос?

Там помимо емкости нужно решать ряд технологических задач, которые в здании с фундаментом и крышей решаются возможно дороже, но гораздо проще чем в ограниченом объеме термоса.

Цитата: void от 01.08.2008 20:08:06
Там помимо емкости нужно решать ряд технологических задач, которые в здании с фундаментом и крышей решаются возможно дороже, но гораздо проще чем в ограниченом объеме термоса.

Угу, принцип "квадрата-куба": площадь поверхности (и интенсивность теплообмена) растёт в квадрате, а объём с массой (и кол-вом энергии для нагрева на 1 градус) растёт в кубе.

Цитата: void от 01.08.2008 20:08:06
Там помимо емкости нужно решать ряд технологических задач, которые в здании с фундаментом и крышей решаются возможно дороже, но гораздо проще чем в ограниченом объеме термоса.

Согласен. Однако, если требуется переместить хладогент на какое-то расстояние, то могут возникнуть значительные трудности в случае с фундаментом.  :)

Цитата: wwm от 01.08.2008 20:58:36
Согласен. Однако, если требуется переместить хладогент на какое-то расстояние, то могут возникнуть значительные трудности в случае с фундаментом.  :)

Какраз в случае с фундаментом тут мне кажется нет особых проблем, таки возможность сбрасывать тепло есть даже в вакууме, например развернуть батарею радиаторов-излучателей, прикрыв фундамент связанной с этими излучателями системой затенения от солнца. Имея возможность сбрасывать тепло и определенную энергию для систем активного теплообмена - можно держать сжиженый газ в сжиженом виде скольугодно долго.

Имея большие массогабаритные и энергитические возможности (например космическая станция) это даже не особо сложная инженерная задача. А вот если мы решаем туже задачу имея 150 килограмовый термос - то тут все сложнее значительно.

Цитата: medved_shalun от 01.08.2008 13:36:00
Для начала, сравните телевизионные снимки "Лунохода" с фотографиями, сделанными Хассельбладом

Куда там снимкам "Луноходов" до фотографий, сделанными Хассельбладом, разве что для селенологов они представляют собой основной источник данных о поверхности Луны.
Фотографии, сделанными Хассельбладом куда как интереснее, вот к примеру , одна из них, сделанная астронавтами "Аполло 11" с гордо реющим на "лунном ветру" американском флаге, который к тому отбрасывает, мало того, что несколько теней, да и еще в
другую сторону.

.

На сайте http://www.free-inform.narod.ru/,откуда это взято, много еще есть интересных снимков.

Цитата: 8к63 от 02.08.2008 17:17:06
Фотографии, сделанными Хассельбладом куда как интереснее, вот к примеру , одна из них, сделанная астронавтами "Аполло 11" с гордо реющим на "лунном ветру" американском флаге, который к тому отбрасывает, мало того, что несколько теней, да и еще в
другую сторону.

Баян. ][:::][

Цитата: Опаньки !!! от 02.08.2008 21:53:37
Баян. ][:::][

Это "воспоминания о будущем"(с), не только сейчас несколько странные фото от НАСА появлялись

Цитата: void от 01.08.2008 21:33:59
Имея большие массогабаритные и энергитические возможности (например космическая станция) это даже не особо сложная инженерная задача. А вот если мы решаем туже задачу имея 150 килограмовый термос - то тут все сложнее значительно.

Топливные баки на ракетной ступени - ОСНОВНОЙ силовой элемент ее конструкции. Который снизу воспринимает тягу двигателей, внутри - массу топлива, сверху - нагрузку верхних ступеней и/или ПГ. С перегрузками, естественно. Так что... при криогенной ступени имеем "силовой темос".

Кто-то хотел цифр. пожалуйста наслаждайтесь..

	A-11	A-12	A-14	A-15	A-16	A-17	Итого
Время нахождения на Луне (час:мин:сек)	21:36:21	31:31:12	33:30:29	66:54:54	71:02:13	74:59:40	299:34:49
Кол-во выходов на поверхность Луны	1	2	2	3	3	3	14
Суммарная прод. выходов на пов. Луны  (час:мин:сек)	02:31:40	07:45:18	09:22:31	18:34:46	20:14:14	22:03:57	80:32:26
Общий пройденный путь	1,0 км	2,3 км	4,0 км	27,9 км	26,9 км	35,7 км	97,8 км
Общая масса собранных образцов лунного грунта	21,55 кг	34,35 кг	42.28 кг	77.31 кг	95.71 кг	110.52 кг	381,72 кг

Специально для некоторых товарищей, которые за американским флагом на Луне, в силу собственной ограниченности не в состоянии ничего увидеть. Кстати, уважаемый Юкла, специально для вас вяснил. Эксперимент Галилея, от которого вы так возбудились, выполнен в миссии "Аполлон-15" в самом конце 3-его и последнего выхода на поверхность, когда вся научная программа уже выполнена. Так что интересы науки не пострадали.  Желаю удачи  :)


Оборудование и эксперименты, выполненные на поверхности Луны
* часть оборудования, установленного на поверхности Луны, работала до 1977 года

Эксперимент	A-11	A-12	A-14	A-15	A-16	A-17	комментарий
Passive Seismic	x	x	x	x	x		Пассивный сейсмометр для регистрация лунных землетрясений и ударных воздействий
Active Seismic			x		x		Активный сейсмометр (геофон) для определения внутреннего строения подповерхносных слоёв Луны. Включал в себя 21 небольших взрывных пакетов, инициируемых астронавтами, а также заряды, устанавливаемых расстояниях 150, 300, 900 и 1500 м от сейсмометра, подрываемые после отлёта астронавтов с Луны
Lunar Surface Magnetometer		x		x	x		Магнитометр для определения напряжённости магнитного поля у лунной поверхности, внутренних электрических свойств Луны, характера взаимодействия между солнечным ветром и поверхностью. Магнитометр также фиксировал проходы Луны сквозь хвост земной магнитосферы.
Solar-Wind Spectrometer		x		x			Спектрометр солнечного ветра. Предназначен для сравнительного анализа свойств солнечного ветра у поверхности Луны и на окололунной орбите, определения эффектов, возникающие при взаимодействии солнечного ветра с поверхностью, изучение хвоста магнитосферы Земли.
Suprathermal Ion Detector		x	x	x			Детектор надтепловых ионов. Предназначен измерения для энергомассовых характеристик ионов вблизи лунной поверхности, изучение состава и спектра ионов в хвосте земной магнитосфере, измерение электрического потенциала лунной поверхности.
Heat Flow				x	*	x	Детектор тепловых потоков. Предназначен для измерения тепловых потоков, исходящих из недр Луны. Представляет собой две скважины глубиной около 3 м. На зондах, погружённых в скважины, установлены термометры (точность 0.001К) Примечание: в полёте А-16 прибор был повреждён при установке и не работал.
Charged Particle			x				Детектор заряжённых частиц (ионов и электронов) в диапазоне энергий 50 - 50000 эВ.
Cold Cathode Gage		x	x	x			Детектор лунной атмосферы. Предназначен для измерения давления лунной атмосферы в диапазоне от 10-12 до 10-6 мм. рт.с.
Lunar Geology	x	x	x	x	x	x	Набор профессиональных инструментов для полевой геологической работы
Laser Ranging Retroreflector	x		x	x			Оптический отражатель
Cosmic Ray Detector					x	x	Детектор космических лучей. Предназначен для изучения частиц солнечного ветра
Portable Magnetometer			x		x		Переносной магнитометр. Предназначен для измерения напряжённости магнитного поля в разных точках лунной поверхности.
Traverse Gravimeter						x	Гравиметр. Перевозился на электрокаре. Предназначен для изучения местных вариаций гравитационного поля Луны.
Soil Mechanics	x	x	x	x	x	x	Серия эксперментов для определения механических свойств лунной поверхности.
Far UV Camera/Spectrograph					x		Камера\спектрометр дальнего ультрафиолетового диапозона (до 1600 А).
Lunar Ejecta and Meteorites						x	Предназначен для определения характеристик метеорных частиц, достигающих поверхности Луны, а также частиц грунта, выброшенных при падении на Луну крупных метеоритов.
Lunar Seismic Profiling						x	Развитие эксперимента ASE из предыдущих миссий. Предназначен для изучения строения лунной коры на глубине до нескольких километров. В разных точках поверхности Луны заложено 8 зарядов (от 57 до 2722 г взрывчатого вещества).На расстоянии от 100 м до 3,5 км от зарядов установлено 4 идентичных геофона. Заряды приведены в действие после отлёта астронавтов с Луны.
Surface Electrical Properties						x	Измерения электрический параметров лунного реголита. Состоит из неподвижного шестичастотного излучателя (частоты от 1 до 32,1 МГц) и подвижного приёмника, установленного на электрокаре.
Lunar Atmospheric Composition						x	Трёхканальный масс-спектрометр диапозона от 1 до 110 а.е.м. Предназначен для изучения состава лунной атмосферы.
Lunar Surface Gravimeter						x	Высокочувствительный (чувствительность 1 к 1011) стационарный гравиметр.
Neutron Probe						x	[size=8pt]Детектор нейтронов. Предназначен для измерения нейтронного потока.
Dust Detector	x	x	x	x		x	[size=8pt]Детектор пыли.

Источники информации:

• APOLLO BY THE NUMBERS: A Statistical Reference  http://history.nasa.…_Cover.htm
  


• Catalog of Apollo Experiment Operations http://ston.jsc.nasa…4-1317.pdf
  


• Apollo Scientific Experiments Data Handbook http://www.lpi.usra.…-58131.pdf
  

Для общего ознакомления, страница в англоязычной выкипедии: http://en.wikipedia.org/wiki/ALSEP

Для тех кто на самом деле интерисуется программой "Аполлон" без всяких идеологических заморочек, к 30-летию полётов в 1998-2002 годах в журнале "Новости космонавтики" вышла серия статей. Рекомендую:

Apollo 8 Первый полет к Луне
http://www.novosti-k…3/38.shtml

Apollo 11 Первый лунный день
http://www.novosti-k…0/35.shtml

Apollo 13 «Неудачу из списка возможностей ИСКЛЮЧИТЬ!»
http://www.novosti-k…9/43.shtml

Apollo 14 Возвращение на Луну
http://www.novosti-k…9/38.shtml
http://www.novosti-k…0/54.shtml

Apollo 15 В лунные скалы К 30-летию полета Apollo 15
http://www.novosti-k…4/44.shtml
http://www.novosti-k…5/45.shtml

Apollo 16 На лунном плоскогорье. К 30-летию полета Apollo 16
http://www.novosti-k…4/38.shtml
http://www.novosti-k…5/43.shtml

Apollo 17 ПОСЛЕДНЯЯ МИССИЯ К 30-летию полета Apollo 17
http://www.novosti-k…1/39.shtml
http://www.novosti-k…2/33.shtml
http://www.novosti-k…4/38.shtml

Цитата: medved_shalun от 04.08.2008 16:29:44

Общая масса собранных образцов лунного грунта 381,72 кг ...
                                                           

Ну и что с этим грунтом? Где он, почему его прячут, и главное зачем ?
Отмазки типа,сейчас методы исследования несовершенны, а вот в будущем, когда они будут совершенны, тогда и предоставим, не катят.
 Если выдавать на безвозвратной основе хотя бы один кг  лунного грунта в год, то его бы хватило на 381,72 года.Но реально выдаются миллиграмы,  с обязательством возврата, так что одни и те же образцы обращаются по кругу.
В чем причина, а может  Луна закрывается, и больше полетов туда не будет?
Кстати, не подскажете ссылочку на фильм, где бы показывался вид Луны с кабины "Аполло" находящейся на окололунной орбите, от терминатора до терминатора,целиком. Охота посмотреть.

Народ, ну, не смешно уже. Что за конспирология?

Цитата: Опаньки !!! от 04.08.2008 20:26:45
Народ, ну, не смешно уже. Что за конспирология?

Если у Вас есть обьяснения, поделитесь с нами, и одной загадкой станет меньше.