Обсуждение космических программ

Американское космическое агентство объявило состав экипажа миссии STS-133, которая станет последним полетом шаттла. Старт миссии запланирован на сентябрь 2010 года. В космос отправится последний оставшийся на тот момент в строю челнок "Дискавери". Экипаж составлен исключительно из ветеранов.
http://lenta.ru/news/2009/09/21/last/

Похоже Изя всё

Мне кто-нибудь может объяснить -
первый спутник запустили через 12 лет после войны (войны "вынесшей" половину промышленного потенциала, жилья, уже не говоря о погибших).
в 61-м запустили человека в космос, в 71-м если бы не умер Королев, могли бы и на Луну высадиться.
А сейчас на разработку движка для одной ступени 15 лет уходит, я правильно понял? Причем вовсе не "лунной ракеты", а просто замена и так работающему "союзу"?
Честно говоря я не думаю, что кто-то это сможет объяснить.

Цитата: перегревУже хорошо, что Вы не спорите с тем что на луну закинули. Тут некоторые сомневаются...

А это не важно. Тут Мимохожий правильно заметил: если не летали - то как получилось что все смолчали? А если летали - то почему перестали и где технологии? Похоже в конце шестидесятых - начале семидесятых что-то сломалось. И у нас, и у них. А потом мы пошли в разные стороны, причём пилотируемая космонавтика и орбитальные станции - это наше направление. Американцы же пошли по автоматам и с удовольствием закрыли бы пилотируемый космос вообще - если бы не нужно было на нашем фоне марку держать.

И это плохо. Значит серьёзный Космос нам всем в ближайшее время не светит. Даже околоземный

Большое интервью Анатолия Перминова "Российской Газете"
-----------------------------------------------------
Люди с планеты МКС
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5006 (182) от 29 сентября 2009 г.
На Байконуре готовится к запуску пилотируемый корабль "Союз ТМА-16". Какая орбитальная лаборатория займется "чистой наукой" под боком у МКС? Почему Россия полетит к Марсу только через два года? Чем ГЛОНАСС лучше GPS? Об этом накануне корреспондент "РГ" беседовал с руководителем Роскосмоса Анатолием Перминовым.
Российская газета: Анатолий Николаевич, знаю, вы улетаете на Байконур?
Анатолий Перминов: Да. Там идет подготовка к старту очередного постоянного экипажа МКС. Надо все посмотреть.
РГ: Совсем недавно на Байконуре Россия установила своеобразный рекорд: в один день - два старта. За несколько часов на орбиты было выведено сразу 8 космических аппаратов.
Перминов: Ну, с этим рекордом во многом "помогли" погода и неисправность: из-за них запуск метеоспутника "Метеор-М" переносился. И подоспел как раз к другому - ракеты "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и канадским телекоммуникационным космическим аппаратом "Нимик-5".
РГ: Запуск метеоспутника уже окрестили историческим. Согласны?
Перминов: Я бы воздержался от столь громких оценок. Но Россия действительно после долгого перерыва вернулась в число стран, имеющих на орбите собственных "разведчиков погоды". Надо понимать: метеорологическая информация имеет двойное назначение, в том числе и оборонное.
РГ: Какие еще старты запланированы до конца года?
Перминов: Программа насыщенная: впереди еще более десяти пусков. Это не считая космических аппаратов для пополнения российской орбитальной группировки военного назначения.
РГ: А что с космическим аппаратом "Фобос-Грунт", запуск которого к спутнику Марса планировался в середине октября?
Перминов: Бюро совета РАН по космосу рекомендовало перенести реализацию этой научной миссии на октябрь 2011 года.
РГ: Почему?
Перминов: Для того чтобы обеспечить более высокую ее надежность. Ученые рассчитывают уточнить характер самой поверхности Фобоса. Это нужно, чтобы точнее сконструировать устройство для забора грунта. Если грунт слишком твердый, то неправильно выбранный способ его забора может свести к нулю результат столь дорогой экспедиции. Кроме того, пока не достигнута 100-процентная надежность дублированной непрерывной связи с аппаратом на всех этапах полета. Нужна и более надежная отработка составных элементов.
РГ: А с чем связан перенос именно на два года? Если бы аппарат был запущен сейчас, то к апрелю 2011 года он уже сел бы на Фобос...
Перминов: В 2011 году открывается наиболее оптимальное астрономическое окно для полета к Марсу и его спутнику. Это позволит "Фобос-Грунту" по кратчайшей траектории достичь цели и вернуться назад.

До Луны и дальше

РГ: НАСА уже показало обитаемый модуль нового корабля "Орион", который заменит шаттлы и полетит через пять лет. У нас же пока представлена лишь некая модель нового "пилотника". Отстаем?
Перминов: Я бы задал вопрос по-другому: "А какие разработки ведутся в России по перспективным направлениям?" Соревнование здесь сегодня неуместно. Корабль "Орион" - логическое продолжение пилотируемой программы США, так как эксплуатация шаттлов становится все рискованней из-за их старения. В России на смену пилотируемым "Союзам" и грузовым "Прогрессам" тоже придут корабли нового поколения.
Но так как полеты шаттлов, возможно, завершатся в 2010-2011 годах, наши "ветераны" должны потрудиться еще лет десять. Кстати, название российских кораблей не меняется уже давно, но каждый отличается от предыдущего.
РГ: Это не серийная продукция?
Перминов: Серийная. Но модернизация и модификация идет постоянно. Сегодня это уже другие корабли. Появились задачи, которые на этих кораблях выполнить трудно. Нужна техника нового поколения. И мы приступили к этой работе. На базе перспективного пилотируемого корабля планируется создание грузового, а также грузовозвращаемого корабля, корабля для полетов к Луне, Марсу, межорбитальные буксиры... Экспериментальная отработка корабля должна начаться в 2015-2018 годах.
РГ: Представитель пилотируемых программ НАСА в России Марк Боумэн сделал громкое заявление о том, что пилотируемую экспедицию на Марс США и Россия должны готовить вместе. Правда, с оговоркой: сначала надо завершить программу МКС и организовать пилотируемые полеты на Луну. Но о совместных лунных программах речь пока не идет?
Перминов: Я считаю, что освоение космического пространства, включая Луну, нужно осуществлять только в рамках международного сотрудничества. И не ради лишь одной экономии огромных денег. Будет использоваться все самое передовое каждого государства-участника. Будут обеспечены надежность программы и безопасность полетов. Яркое подтверждение этому - программа МКС.
РГ: Вы имеете в виду, что Россия, не имея собственного спутника-ретранслятора, использует каналы связи американского сегмента?
Перминов: Не только это. При недостаточной мощности бортовой энергетики российского сегмента мы используем энергетику американского. Конечно, на компенсационной, бартерной основе.
В свою очередь, после катастрофы "Колумбии" все проблемы по доставке грузов и экипажей на МКС взяла на себя именно российская сторона. И мы же, когда шаттлы перестанут летать, будем еще некоторое время обеспечивать ротацию экипажей. А вот доставка грузов на станцию в большей степени ляжет уже на европейский и японский грузовые корабли. Примеров взаимовыгодности международного сотрудничества много.

Робот против человека?

РГ: Академик Черток на последнем международном аэрокосмическом конгрессе подчеркнул, что пилотируемые экспедиции до сих пор не сделали фундаментальных открытий такого уровня, как "беспилотники". Поэтому разумнее тратить деньги на исследование того же Марса автоматами. Ваше мнение?
Перминов: Сейчас идут дискуссии, какие задачи должны решаться в пилотируемой космонавтике в ближайшие 20-30 лет. Лететь ли сразу на Марс? Или сначала на Луну, а потом на Марс? Академик Черток считает: учитывая затраты и огромный риск пилотируемого полета на Марс, при существующем уровне техники в ближайшие 50 лет человеку туда можно не спешить. Вместо этого лучше вложить деньги в исследования автоматами. Он не противопоставляет пилотируемую и беспилотную космонавтику. У каждой свои задачи, свое поле деятельности.
РГ: Так есть четкое понимание того, куда и зачем должен лететь человек?
Перминов: Сейчас определяются космические перспективы страны на десятилетия вперед. Привлечены институты РАН, свои НИИ, предприятия и организации отрасли. Мы должны обосновать: куда нам как государству двигаться дальше в космосе, какие цели и задачи должны быть поставлены, какие средства разрабатывать, как развивать международное сотрудничество, какие геополитические задачи могут быть решены, и т.д. На такие же вопросы ищут ответ и за рубежом.
РГ: А лично вы что думаете?
Перминов: Нужно продолжать осваивать околоземное пространство и развить технические средства и технологии, все преимущества орбитальных полетов до повседневного использования их возможностей.
РГ: Образно говоря, космос в каждый дом?
Перминов: И в каждую отрасль тоже. Это касается экономики, обороны, социальной сферы, экологической безопасности, образования и т.д. Одновременно необходимо создавать технические средства и технологии для полетов на Луну, для освоения ее ресурсов. Затем - на Марс, тела и планеты Солнечной системы. Надо делать все для защиты Земли от астероидной опасности.
РГ: Но, наверное, те же задачи по реализации лунной программы, а затем и марсианской должны быть сформулированы "наверху"?
Перминов: Безусловно. И они уже нам поставлены на самом высоком политическом уровне в виде задач перед ракетно-космической промышленностью. Это дает возможность на годы вперед сконцентрироваться на развитии и совершенствовании технологической базы страны, выращивании соответствующих кадров, которые вместе позволят обеспечить устойчивое технологическое развитие России.

Под боком у МКС
РГ: Американцы намерены выделить 50 млн долларов частным компаниям на разработку космических "пилотников". Как вы относитесь к подобным программам?
Перминов: Давайте уточним. Правительство США способствует разработке частными компаниями грузовых кораблей. Что касается пилотируемых, то здесь слишком много нерешенных проблем. Они связаны прежде всего с обеспечением надежности и безопасности космической техники, их сертификацией. На госпредприятиях существует своя большая и сложная система, отлаженная десятилетиями. Освоить ее частникам довольно сложно. Поэтому сейчас некоторые из них разрабатывают корабли для суборбитальных полетов. Это еще не в космосе, но уже и не в плотных слоях атмосферы.
РГ: А что в России?
Перминов: И у нас есть подобные проекты. В том числе по проблемам развития космического туризма. Особенно активно ими занимается молодежь - ученые, студенты, инженеры МГТУ им. Н.Э. Баумана, МАИ, завода им. Мясищева. И по собственной инициативе, и по договорам с нашим головным институтом.
РГ: Долго обсуждается вопрос о продлении срока эксплуатации МКС после 2015 года. Единого мнения так и нет?
Перминов: Официальное решение пока не принято. Но наше предложение, поддержанное рядом партнеров, о продолжении эксплуатации МКС до 2020 года уже рассматривается. Мы считаем, что ее целесообразно продолжить после 2015 года. До какого срока - отдельный вопрос. Он требует тщательной проработки в части возможности продления ресурса станции после гарантийных сроков.
РГ: Российский сегмент МКС должен был состоять из десяти модулей. Сегодня созданы и эксплуатируются только три. Наша научная программа на МКС тоже "секвестировалась"?
Перминов: Конфигурация станции в процессе строительства неоднократно пересматривалась. В составе российского сегмента в завершенном виде предусматривается работа с восемью модулями. Естественно, уточнялась и долгосрочная научная программа. Сейчас утверждена версия, в которой исключены исследования, потерявшие свою актуальность. И соответственно добавлены наиболее злободневные, по мнению ученых.
РГ: Есть мнение, что если западные коллеги не поддержат продление МКС, то на базе российского сегмента может быть построена новая российская орбитальная станция. Насколько это реально?
Перминов: В настоящее время проводятся исследования по возможным направлениям создания пилотируемой станции следующего поколения, в том числе и на базе задела по российскому сегменту МКС. Основная задача тут - обеспечение преемственности программы. Так же, как мы переходили от "Мира" к МКС.
РГ: Говорят, что разработана орбитальная лаборатория "ОКА Т", которая займется "чистой наукой" под боком у МКС. Что это такое?
Перминов: Речь идет о создании автономно летающих и периодически стыкуемых к станции автоматов для обслуживания, замены научной аппаратуры, дооснащения и т.п. Одним из них может быть лаборатория "ОКА-Т" - для проведения экспериментов по космической технологии и материаловедению.
РГ: Это будет посещаемый модуль?
Перминов: Да. И периодически обслуживаемый экипажем МКС. Его концепция сочетает в себе как раз достоинства автоматов и пилотируемых космических средств: он позволит проводить эксперименты в уникальных условиях - с минимальной гравитацией и минимальными воздействиями внешней среды.
РГ: У него будет "своя" научная программа?
Перминов: Своя. Но нельзя сказать, что это "чисто" научная программа. Ученые предлагают для "ОКА-Т"проекты экспериментов, имеющих важное прикладное значение: для развития технологий микро- и наноэлектроники, получения сплавов, композитных материалов, биологических препаратов.
РГ: А какие размеры у аппарата?
Перминов: Он будет довольно большим. Вес - примерно 8 тонн. Летать будет не менее пяти лет. Проектные работы ведет самарское "ЦСКБ-Прогресс" в кооперации с РКК "Энергия". Планируемая дата начала полета - 2015 год.

Станки помнят Королева
РГ: Анатолий Николаевич, а правда, что в ведущей корпорации "Энергия" нового оборудования (до пяти лет) меньше одного процента, а станков, что "помнят" самого Королева, - в пять раз больше?
Перминов: Действительно, в РКК "Энергия" возраст оборудования довольно почтенный. И нас это не устраивает. Здесь сложность в том, что акционерное общество не может рассчитывать на помощь государства в виде прямых инвестиций в техническое перевооружение. Средства на это необходимо зарабатывать самим. Сейчас процесс перевооружения идет полным ходом, руководство корпорации нашло варианты решения проблемы, и мы в этом ему активно помогаем.
РГ: Ведь выпуск кораблей "Союз" и "Прогресс" увеличился сегодня вдвое?
Перминов: Именно. К тому же началась разработка и постановка на производство нового пилотируемого корабля. РКК "Энергия" приобрела станки одной из швейцарских фирм, что, к примеру, позволило в три раза сократить срок обработки стыковочного узла. В Германии закуплен новый автоклав для нанесения теплозащитного покрытия на поверхность спускаемого аппарата размерностью пилотируемого корабля нового поколения. К сожалению, такого отечественного оборудования пока нет.
РГ: А какая ситуация на других предприятиях?
Перминов: За счет госинвестиций и собственных средств предприятий отрасли после 2015 года планируем ежегодно обновлять 5-7 процентов оборудования. Это соответствует мировой практике.
Наша цель - в ближайшие годы сформировать экономически устойчивую, развивающуюся по инновационному пути, конкурентоспособную, диверсифицированную ракетно-космическую промышленность. Такую, которая способна решать стратегические задачи: в интересах национальной безопасности, социально-экономической сферы, науки и международного сотрудничества, обеспечения гарантированного доступа и необходимого присутствия России в космосе.

У ГЛОНАССа нет плохой погоды
РГ: Недавно услышала, что из 12 характеристик космических навигационных систем по четырем характеристикам наша система ГЛОНАСС предоставляет лучшие услуги, чем GPS. Это так?
Перминов: Российская система ГЛОНАСС имеет ряд отличий от аналогичной американской GPS. Они в основном технического характера. Но эти особенности уже сейчас позволяют предоставлять потребителям лучшие услуги, чем чисто GPS.
РГ: Например?
Перминов: Скажем, используя ГЛОНАСС при ограниченной видимости спутников (густая листва, дождь, плотная городская застройка и т.п.), пользователь быстрее и стабильнее получает свои координаты. Это происходит из-за более короткого, чем у GPS навигационного сообщения. Или возьмем доступность навигации в северных широтах выше 70 градусов: при полной орбитальной группировке ГЛОНАСС она будет намного лучше, чем с использованием GPS. Но, конечно, нам еще необходимо довести орбитальную группировку до полного состава - 24 спутников. Тогда система ГЛОНАСС "покроет" весь мир.
РГ: Слабой стороной нашей навигационной системы называли недолговечность спутников. Ситуация меняется?
Перминов: Конечно. Изначально спутники ГЛОНАСС имели срок активного существования всего лишь три года. Но с переходом на новые, модернизированные спутники ГЛОНАСС-М, а именно из них сейчас состоит орбитальная группировка ГЛОНАСС, их "рабочий стаж" увеличился до семи лет. На будущий год намечен первый запуск навигационного спутника ГЛОНАСС-К, который будет иметь гарантийный срок активного существования уже десять лет. Это аналогично американским спутникам GPS IIRM и GPS-IIF, первый запуск которых тоже намечен на 2010 год.
РГ: А что сейчас происходит в Приамурье, где создается космодром "Восточный"?
Перминов: Распоряжением президента определены единственные два исполнителя проектных и подрядных работ по созданию нового космодрома - ОАО "ИПРОМАШ ПРОМ" и Спецстрой России. Почему принято такое решение? Создаваемый космодром - это единый комплекс сложных и многопрофильных технологических и обеспечивающих объектов наземной космической инфраструктуры. Все здесь увязано настолько жестко, что недопустимы даже малейшие отклонения, включая социально-бытовые условия для строителей и монтажников.
РГ: В общем, больше никаких подрядчиков не будет?
Перминов: Другие организации привлекаться могут. Этот вопрос рассматривается. Но если только будет необходимость. И в первую очередь, из регионов Сибири и Дальнего Востока.
----------------------------------------------------

Новый глава НАСА Чарльз Болден впервые приедет в подмосковный ЦУП (Центр управления полетами) лично наблюдать за стыковкой пилотируемого космического корабля "Союз ТМА-16" с МКС.

Поездка в Россию и посещение космодрома Байконура стали первым зарубежным визитом нового главы НАСА.
Как ранее сообщал журналистам Перминов, в России 2 октября стороны планируют провести переговоры по широкому кругу космических вопросов.

Небольшой экскурс в историю если позволите,
Кто в курсе, что с "фобосами" в свое время произошло? Видел разные версии в печати.

метеоспутник "Метеор-М" выведенный на орбиту 16 сентября на ракете-носителе "Союз-2.1б"

Информация была принята на наземных пунктах приема Роскосмоса (Отрадное) и Росгидромета (Обнинск и Новосибирск).

Ракета-носитель Ariane-5

Ракета стартовала с экваториального космодрома во французской Гвиане в 01.59 мск.
На 28-й минуте полета от ракеты отстыковался аппарат AMAZONAS-2 для оператора Hispasat.

Он будет расположен на позиции 61 градуса западной долготы и оказывать услуги связи на территории Южной и Северной Америки.
Спутник COMSATBw-1 для Бундесвера отстыковался от ракеты на 34-й минуте полета.

Он создан европейской компанией Thales Alenia Space и EADS Astrium,
подразделением европейской аэрокосмической группы European Aeronautic, Defence & Space Co. (EADS).
В 2010 году к нему на орбите присоединится COMSATBw-2.
Система начнет действовать в конце 2010 года и позволит наземным подразделениям ВС Германии впервые пользоваться защищенной спутниковой связью и передавать голос, данные, факс, видеоинформацию и мультимедиа.
COMSATBw-1 будет расположен на позиции 63 градуса восточной долготы.
Его зона покрытия будет распространяться от Америки до Дальнего Востока.
Это 191-й запуск ракеты типа Ariane и 47-й пуск ракеты пятого поколения.
В этом году Airanespace запустила пять Ariane-5 и планирует еще два запуска.

Пилотируемый корабль "Союз ТМА-16" с новым экипажем в составе Джеффри Уильямса (НАСА) и бортинженера Максима Сураева (Роскосмос) пристыковался к Международной космической станции (МКС) в автоматическом режиме.

Открытие переходных люков должно состояться в промежуток с 15.34 до 15.48 мск.
Вместе с очередной экспедицией на МКС на "Союзе" также прилетел седьмой космический турист,
владелец цирка "Cirque du Soleil" Ги Лалиберте.
Он вернется на Землю утром 11 октября вместе с россиянином Геннадием Падалкой и американцем Майклом Барратом,
работающими на МКС с марта 2009 года.
Канадский космический турист Ги Лалиберте, по неофициальной информации, заплатил за свой полет около 35 миллионов долларов.
Главной целью полета он называет привлечение внимания людей к вопросам дефицита чистой питьевой воды на Земле и своему экологическому фонду One Drop.
В задачи новой экспедиции профессиональных участников полета МКС-21/22 войдут прием и разгрузка трех транспортных кораблей "Прогресс",
работа с экипажами трех американских шаттлов,
выполнение выхода в космос по установке нового российского научного модуля МИМ-2.

Кроме того, запланировано проведение 48 научных экспериментов - как разовых, так и долгосрочных.
В настоящее время на борту МКС работает экипаж МКС 19/20 в составе: российские космонавты Геннадий Падалка (командир МКС) и Роман Романенко (бортинженер-3),
американские астронавты Майкл Баррат (бортинженер-1) и Николь Стотт (бортинженер-2),
астронавт Европейского космического агентства (ЕКА), гражданин Бельгии Франк де Винн (бортинженер-4)
и астронавт Канадского космического агентства Роберт Тирск (бортинженер-5).

Цитата: перегрев
только байки. Один "Фобос" вроде убил ДМ (разгонный блок, у него такое периодически случается), второй-девочка пробивая листинг программы в машинные коды перепутала две строчки (два столбца), механическая ошибка, но повторюсь-байки

Обратите на мое сообщение,  приведенное выше. Это насчет второго Фобоса.

Цитата: перегрев
только байки. Один "Фобос" вроде убил ДМ (разгонный блок, у него такое периодически случается),

Скажите-ка, перегрев, когда (на каких орбитах и на каком расстоянии) заканчивается работа разгонных блоков, даже того же ДМ... И почему так поздно обнаружили? Какое вообще отношение разгонный блок имеет к миссии "Фобос-1"? Очень интересно...

Цитата
второй-девочка пробивая листинг программы в машинные коды перепутала две строчки (два столбца), механическая ошибка, но повторюсь-байки

При всём уважении, херню такую в струю не пускай! ППД (пункт подготовки данных) вводит (вводил 15 лет назад, насколько помню) "программы" (кодовые последовательности) в троекратном дублировании! Если бы даже по одному байту расхождение пошло - "перепечатывали" бы весь набор (блок, в 64К) данных! Девочка-припевочка  отменяется по-определению! По инструкции тех времён! "Девочки-припевочки" были учтены! Так что "не катит"!  :P

Вот со вторым "Фобосом" много вопросов... Слишком далеко улетел и слишком странные события с ним происходили... Точнее, вообще почти ничего не происходило - просто умер! Есть и такое мнение, что под вспышку на Солнце попал... Короче, высокоэнергетические частицы "пробили" микросхемы в не самых приятных местах... Это только версия! Не утверждаю! Т.к. аппараты были более чем даже экранированы от космических частиц... Короче, именоо со вторым "Фобосом" очень много вопросов...

Цитата: перегрев
Ты тут страсти не нагоняй, когда сажали-то и кого? Если б за такие вещи сажали, у нас бы полотрасли отсидело. Сколько всего разного понападало? С работы выгоняли безжалостно, это да бывало... Мне известен только один случай реальной посадки-на ВМЗ очень давно посадили слесаря на пять лет. Во второй смене тренировался в исскустве метания ножичков в мишень. Ножичек отлетел и проколол стенку камеры двигателя. посколько дырочка была маленькая он никому не сказал. Да и посадили его в основном за то, что очень долго не признавался. заподозрили саботаж, шпионаж и т.д.
А еще НаЛЕ можно спросить. На ЮМЗ как-то "исправили" конструкторскую ошибку в системе "горячего" наддува первой ступени (поменяли между собой трубопроводы горючего и окислителя). В результате ракета упала в шахту и разнесла ее на фиг. Интересно, уважаемый НаЛЕ, кого-то посадили?

Никого. Только все было немного не так.
Система не горячего, а химнаддува, не первой, а предварительный наддув  второй ступени. Естественно, в шахту ЭТА ракета не падала (упала предыдущая). И ЮМЗ был не виноват на 100%. Тут даже никто и не спорил (как это обычно бывает): виновник - КБЮ. Лица причастные отделались легким испугом (максимум, кого-то на пенсию выгнали отправили с почетом).

ЗЫ. Следствием этой аварии было мое единственное посещение славного города Воронежа.

Цитата: johnsib

кто нибудь может прокомментировать - насколько эти разработки перспективны для более земных задач??

ЭРД уже очень широко применяются в космонавтике и давно. правда пока только в системах ориентации КА. Очень перспективны ионные ЭРД для дальнего космоса. есть один спутник у которого очень хитрая схема выведения на ГСО. Его выпуливают на сильно вытянутую выскоэллептическую орбиту (апогей чуть-ли не 150000 верст), а потом ЭРД в течении пары месяцев "спрямляет" орбиту в ГСО. На европейском лунном зонде (забыл как он называется) вроде будет применяться ионный ЭРД. Для земных условий такие двигатели малоприменимы-у них очень маленькая тяга. Для Земли сейчас ведутся исследования в области лазерных ракетных двигателей. Выглядит пока смешно, но первые ракеты тоже были смешными.

Цитата
И вообще этот Центр Келдыша много чего изобретает http://www.kerc.msk.…ment.shtml

Поздравляю! Вы познакомились с выдающейся научной организацией в России, да и в мире. ИЦК Келдыша (бывший НИИТП) головная научная организация по ракетно-космической тематике в России. Все ракеты, весь космос, да и не только космос-это они.

Цитата
Серьезный пул!! Хотел бы я оказаться в числе работников такого института..

Дерзайте!

Цитата: перегрев
Причем здесь ППД? ошибка вроде была на этапе разработки программы. Говорили, что ее (ошибку, не девочку) еще и воспроизвели потом. Сам дефект проявлялся в в потере орентации то ли батарей на Солнце, то ли аннтены на Землю. Еще говорили, что Лавка стояла насмерть и в итоговом акте в качестве вероятных причин появились и ТЗЧ, и микрометеориты. С трудом вычеркнули инопланетян

Ну с учетом того, сколько западных аппаратов сейчас катается по Марсу, с инопланетянами конечно погорячились.

Цитата: johnsib
кто нибудь может прокомментировать - насколько эти разработки перспективны для более земных задач??

насколько я знаю, чтобы нормально летать на Луну, Марс, нужны принципиально новые двигатели, ядерные, термоядерные.
В америке, что-то такое пытаются изобразить, но детали там засекреченные. У нас? О реальных разработках ничего не слышал.
А удешевить выход на орбиту Земли - по-моему никаких приличных идей вообще нет.

а не лучше ли перед полётом человека на Марс отправить туда собак или обезьян как было перед запуском человека в космос? и риска меньше и отработать всё можно с меньшими ресурсами

Цитата: Murmur
А зачем? При наличии мощного движка окна ждать не нужно

Мощный движок тут не поможет. Начнем с того, что мощность ДУ  будет ограничена перегрузками, которые может выдержать человек. Гораздо существеннее экономичность (импульс двигателя). Если его повысить на порядок (двигателисты нервно смеются), то можно поиграться с орбитами. И все равно не так просто, приведу пример: Вы знаете, что такое 4-я космическая скорость? Это скорость, которую надо придать телу (космическому аппарату), чтобы он с Земли упал на Солнце. Казалось бы чего проще, но она составляет 30 км/сек (скорость Земли на орбите). Или еще: два спутника на одной орбите, на расстоянии пару тыщ км. Что надо сделать второму спутнику, чтобы как можно быстрее догнать первый? Дать тормозной импульс, спутник уйдет на более низкую (в перигее) орбиту => период обращения сократится и он встретится с первым через один оборот.
А как там оптимально (по какому критерию?) запрыгнуть с орбиты Земли на орбиту Марса и соскочить обратно, конечно, все украдено до нас давно посчитано. и на существующие двигатели, и на научно-фантастические.

Цитата: перегрев
За ссылку спасибо! но в отрасли три головных института-ИЦК (чистая наука: тепловые процессы, двигатели, управление (по крупному)), ЦНИИМАШ (вибропрочность, прочность, тепловые процессы (в части касающейся) и еще много чего), ТЕХНОМАШ-производство. Сюда добавляем-АГАТ (экономика) и моя любимая "четверка" (4 ЦНИИ). В части науки-все таки я оставляю приоритет за ИЦК, хотя ЦНИИМАШ то же контора "дай дорогу" очень мощная организация, вот только дело "ЦНИИМАШ-экспорт" их здорово подкосило. Соболезную и надеюсь на благополучный исход.

Не знаю как там в России, но в СССР ЦНИИМаш был головным во всех вопросах ракетно-космической техники (не только вибро- и прочая прочность). НИИ ЧМО 4 МО - это военный НИИ.

Цитата: Murmur
А в чем отличие? Что сейчас пристыковать блок к МКС, что пристыковать на той же орбите, похожий блок к "почти МКС". Почему Земли рядом не будет?

Потому что к отсеку межпланетного корабля будут предъявляться совершенно другие требования по надежности нежели к модулю МКС. модуль МКС, после подстыковки, по сути обслуживается с Земли. Т.е. космонавты скурпулезно выполняют рекомендации ЦУП по настройке, наладки и обслуживанию оборудования. Если блок "гавкнулся" (спустя два месяца) - пришлют новый. А на траектории к Марсу? Многократное дублирование и высочайшие требования по надежности-альтернативы нет. Вопрос: а мы так умеем?

Цитата
Откуда запах? Читал "дневник космонавта", написан предельно откровенным языком, все житейские мелочи, там такой проблемы ("Салют") не было...

А вы в "дневник космонавта" не нашли про фляжку с коньяком иногда отправляемой на "Салют" с  транспортником? И о способах употребления коньяка в невесомости? МКС - это бочка в которой живут люди. Лампы УФ, озон для борьбы с плесенью-темы наших ОКР по МКС.

Цитата
Если будет принято решение на полномасштабное, пусть и поэтапное, освоение солнечной системы, кол-во пусков возрастет на порядок. Это ведь решит проблему?

Если будет принято решение-это решение будет политическое. Отражение инопланетной агрессии, астероидной угрозы, еще что нибудь. Там не будет места о соображениям о прибыли и окупаемости.

Цитата: Murmur
А по поводу продолжительности, я про это и говорил, желательно, чтобы двигатели обеспечивали экспедицию не более 7-8 месяцев. Такие сроки уже летали.

Летали. Вокруг земли. с возможностью экстренного (условно) возвращения. На перегоне Земля-Марс такой возможности не будет.

Цитата

Если будет принято решение на полномасштабное, пусть и поэтапное, освоение солнечной системы, кол-во пусков возрастет на порядок. Это ведь решит проблему?

как только появятся "лишние" деньги. Пару трильонов зеленых бумажек.