Обсуждение космических программ

9,294,285 41,663
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,868
Читатели: 7
Не могу удержаться, чтобы не скопировать статью создателя СМОЛы о том, как термоядерный реактор поможет летать в космосе.
Отсюда


Пара слов об УТС и плазме, часть 5. Марсианские двигатели.
Всем чертовски интересно, когда и на чём мы повезём к Марсу саженцы яблонь и картошку. Об этом регулярно просят рассказать журналисты, из рассказов они делают свои заметки и репортажи, при этом часть информации неминуемо теряется (см. рис. 1).
В общем, после очередного сюжета в телевизоре учёный совет Института ядерной физики предписал мне написать про плазменные двигатели популярно. Не то, чтобы я был специалистом по космосу, у меня даже Kerbal Space Program не установлена, но что-то слышал. Будем надеяться, знатоки донесут подробностей.

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.24 / 16
  • АУ
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +2.93
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,204
Читатели: 0
Заметки на полях
Дискуссия   319 14
Можно как угодно относиться  к запуску: восторгаться, считать событием не заслуживающим внимания. Есть опубликованный график.
ЦитатаTest Flight Planning Dates:
Boeing Orbital Flight Test (uncrewed): March 2019
Boeing Pad Abort Test: Between OFT and CFT
Boeing Crew Flight Test (crewed): August 2019.
SpaceX Demo-1 (uncrewed): January 7, 2019
SpaceX In-Flight Abort Test: Between Demo-1 and Demo-2
SpaceX Demo-2 (crewed): June 2019


Самые интересные даты это июнь и август. Пока, как я понял, плюсуем поправку на два месяца для SpaceX. Для Boeing-а посмотрим по итогам марта. Как бы то ни было, но два проекта в работе и иметь два варианта доставки на орбиту наверное лучше чем один, хотя вполне вероятно люди разбирающиеся в средствах доставки могут меня закидать тапками.
Отредактировано: pps - 02 мар 2019 21:47:10
  • +0.03 / 7
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: pps от 02.03.2019 21:46:02Для Boeing-а посмотрим по итогам марта.

По итогам апреля. Там уже сдвиг на месяц, как минимум.
  • +0.01 / 2
  • АУ
SMax
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 02.03.2019
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 02.03.2019 22:01:38По итогам апреля. Там уже сдвиг на месяц, как минимум.

По большому счету это не важно,главное что у них есть технологии,они отработаны.Вопрос только в тщательной проверке НАСА.
  • -0.07 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: Несвядомы от 02.03.2019 19:58:16При последней  аварии Союза она случилась на 165 секунде полета,

Может я и ошибаюсь. но "секунду полета" надо бы уточнить.
Цитата: Несвядомы от 02.03.2019 19:58:16был случай сработки сас и спасения экипажа прямо на стартовом столе.

Вы это мне хотите рассказать?Крутой
Цитата: Несвядомы от 02.03.2019 19:58:16Испытания САС дракона проводились на 15й секунде полета и с МАНЕКЕНАМИ.

А с чем её (САС) истчо испытывать?
Или Вы считаете, что кровавая гЭбня/НКВД/МГБ (нужное подчеркнёте сами) испытывала подобную систему исключительно  на политзаключенных зеках? Гая Северина запишем в военные преступники? Или как?
Цитата: Несвядомы от 02.03.2019 19:58:16Отработок плановых и аварийных сас союза, беспилотных, было много.

Да.
Цитата: Несвядомы от 02.03.2019 19:58:16А по дракону гоп сказано а до перепрыгнуть еще далеко...

1. как бы и соглашусь.
2. Они (амеры) тоже имеют опыт разработки САС. Истчо с тех времен, даже до апполоновских ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.10 / 10
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: Митрофан от 26.02.2019 10:02:12И в Союзе были такие проекты

В Союзе много чего было...
И микояновский "лапоток"... И наметки Лозинского...
И вот - недавно узнал, у Мясищева, вообще невероятно впечатляющий план был:
Советский космолёт с ядерным двигателем
Цитатастендовые отработки всех двигателей и оборудования начали проводиться с 1976 года и продолжались 6 лет. Затем была подготовлена вся документация по «М-19», а также построены несколько макетов самого космолёта. Соответствующая инфраструктура должна быть подготовлена к 1987 году, чтобы на следующий год совершить первый полёт нового аппарата

А, здесь уже подробно обсудили...
Отредактировано: TAU - 03 мар 2019 01:49:17
  • +0.10 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.02.2019 16:05:58Больше я проектов ВКС что-то не припоминаю

У немцев был проект "Зенгер". У нас - МАКС у "Молнии".
И, вроде слух был где-то на просторах Интернета, чегой-то и сейчас у нас ваяют... Крутой
  • +0.02 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.02.2019 22:36:17Атмосферные ЯРД дальше уровня ОКР даже на дозвуке не вышли

Хммм... А как же семицветик, тьфу, "Буревестник"? 
  • +0.03 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: TAU от 03.03.2019 01:32:59Хммм... А как же семицветик, тьфу, "Буревестник"?

ОКР  и есть.
Это в лучшем случае.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,228
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 28.02.2019 19:39:42от реакторов на спутниках отказались

...временно!
  • +0.08 / 4
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  03 мар 2019 11:11:06
...
  Несвядомы
Цитата: НАлЕ от 02.03.2019 23:06:431. как бы и соглашусь.
2. Они (амеры) тоже имеют опыт разработки САС. Истчо с тех времен, даже до апполоновских ...

Окромя аварий шатлов  ничего и не припоминается...
  
По секундам сработки сас - последней аварийной у союза и тестовой дракона информация в открытом доступе, ищется за 10  секунд. 
Создается впечатление что для дракона условия были "тепличными", специально.
Это как злые языки поговаривают что при испытаниях про у них вешаются радиомаячки на мишени...
Отредактировано: Несвядомы - 03 мар 2019 11:16:57
  • -0.09 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:11:06Окромя аварий шатлов  ничего и не припоминается...

На шаттлах как раз САС и отсутствовала, но она была на Аполлонах.
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:11:06По секундам сработки сас - последней аварийной у союза и тестовой дракона информация в открытом доступе, ищется за 10  секунд. 
Создается впечатление что для дракона условия были "тепличными", специально.

И за счет чего создается такое впечатление?
Вообще-то, есля я чего-то ещё понимаю, чем ниже. тем САС работать тяжелее. Отдельный случай, который тоже не подарок, это  стоянка РКН на СК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 12
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  03 мар 2019 11:52:20
...
  Несвядомы
Цитата: НАлЕ от 03.03.2019 11:25:47На шаттлах как раз САС и отсутствовала, но она была на Аполлонах.

И за счет чего создается такое впечатление?
Вообще-то, есля я чего-то ещё понимаю, чем ниже. тем САС работать тяжелее. Отдельный случай, который тоже не подарок, это  стоянка РКН на СК.

А что про шаттлы молчок? Может потому что сас там не было? А это самое последнее работавшие средство доставки астронавтов..
Аполлонов, по которым только ленивый не убедился что это фейк?! Да ладно...
Просто море нестыковок. Подхрюкиваем?
И то, единственный раз, когда сас могла пригодиться, она не спасла. Аполлон 1.
https://m.fishki.net…zemle.html

Про тепличность может быть потому что - 
"Моисеев напомнил, что САС сбрасывается примерно через 160 секунд после старта, прямо перед сбросом обтекателя космического корабля, и после ее сброса для спасения экипажа используется аварийное отключение двигателей и парашютная система космического корабля" https://www.google.b…54303.html
Дракон спас бы экипаж?
А еще был случай спасения сас союза экипажа прямо на стартовом столе. О чем сами пишете - очень сложно.
Поэтому сработка сас дракона , проверочная, на 15 секунде, именно "тепличная"... А они себе и не могут позволить другого, Маск - банкрот и мошенник. Вот и комиссия по ценным бумагам опять к нему - с претензиями...
Отредактировано: Несвядомы - 03 мар 2019 12:03:43
  • -0.15 / 17
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +29.47
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8

Бан в разделе до 03.12.2024 11:29
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20И то, единственный раз, когда сас могла пригодиться, она не спасла. Аполлон 1.

Как бы она спасла во время тренировки при взрыве и пожаре в кабине? Веселый
ЗЫ. Похоже, не обойдется без клоунады...
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.10 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20А что про шаттлы молчок? Может потому что сас там не было?

Что значит молчок? Про шаттлы сказано и написано дстаточно?
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20А это самое последнее работавшие средство доставки астронавтов..
Аполлонов, по которым только ленивый не убедился что это фейк?! Да ладно...

Шаттлы фейк? А на чаем тогда  летали некоторые из российских космонавтов, стартуя с Каннаверала? На фейках или на батутах?
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20Просто море нестыковок.

Чего с чем?
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20Подхрюкиваем?

Хамим?
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20И то, единственный раз, когда сас могла пригодиться, она не спасла. Аполлон 1.

И какие выводы? Типа, все не работает?
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20Про тепличность может быть потому что - 
"Моисеев напомнил, что САС сбрасывается примерно через 160 секунд после старта, прямо перед сбросом обтекателя космического корабля, и после ее сброса для спасения экипажа используется аварийное отключение двигателей и парашютная система космического корабля" https://www.google.b…54303.html

Ещё один тонкий знаток, который даже понятия не имеет о том, что САС работает не до какой-то там 160-й секунды полета, а на всем участке выведения, вплоть до момента отделения КК от последней ступени РКН.
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20Дракон спас бы экипаж?

Откуда мне знать. Я не изучал принципы построеня его САС.
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20А еще был случай спасения сас союза экипажа прямо на стартовом столе. О чем сами пишете - очень сложно.
Поэтому сработка сас дракона , проверочная, на 15 секунде, именно "тепличная"...

Вы выхватили какой-то отдельный эпизод отработки и трясете им, как будто это и есть вся программой отработки.
Цитата: Несвядомы от 03.03.2019 11:52:20А они себе и не могут позволить другого, Маск - банкрот и мошенник. Вот и комиссия по ценным бумагам опять к нему - с претензиями...

Это проблемы Маска., он тут совершенно не при делах. Разработку ведет не Маск, а Спейс+Х, где он числится каким-то главпупсом.Веселый
А возрождают пилотируемую космонавтику совершенно другие дяденьки у которых таки  получится думаю, хотя они уже и припозднились на пару-тройку лет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 26
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  03 мар 2019 12:25:58
...
  Несвядомы
Цитата: Николаич от 03.03.2019 12:12:41Как бы она спасла во время тренировки при взрыве и пожаре в кабине? Веселый
ЗЫ. Похоже, не обойдется без клоунады...

Без клоунады, это да.... Ну, если Вам это угодно, и приятно, клоунИруйте...Подмигивающий
В 1983 году - снова авария на стартовом столе. Это самая известная авария, так как на сей раз в космическом корабле "Союз Т-10-1" находился экипаж в составе космонавтов Владимира Титова и Геннадия Стрекалова. За 2 секунды до того как ракета-носитель начала разваливаться, спускаемый аппарат был выпущен подальше от неё и благополучно приземлился в 4 км от места аварии. "
С 1966 года, с первого случая срабатывания САС на ракете-носителе "Союз", подобных эпизодов насчитывается шесть. Причём по стечению разных причин получилось так, что систему удалось проверить при всех режимах и обстоятельствах
https://www.yandex.b…ila_163072
Нестыковки? Да полно. Ну например бессмертный флаг из нейлона " из соседнего магазина за 5$"... На луне...
А вот от флага ссср на МКС осталось две нитки...
А космонавт Леонов пишет что флаг американцев был армированный, что с их версией не стыкуется...
Нестыковки? Оттож .. И такого море...

По поводу пожара Аполлон 1 - а это еще одна "нестыковка" - чисто кислородная чудо атмосфера, которая плавно перетекла в "утерянные технологии" и больше никогда не применялась в космических аппаратах...
Отредактировано: Несвядомы - 03 мар 2019 12:35:27
  • -0.24 / 21
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 01.03.2019 15:48:37И зачем всё это великолепие на орбите? Если взлететь лишь для того, чтобы приткнуться к МКС и некоторое время там повисеть, то все эти крылья/ТРД ещё куда ни шло, но если аппарат выводится на орбиту, чтобы работать — т.е. активно маневрировать, то всякий лишний вес резко сужает его возможности. Для манёвров в космосе нужен запас характеристической скорости, для одного и того же манёвра, скажем, изменения наклона орбиты, требуется одинаковое ∆v хоть для кубсата, хоть для ОС, а вот энергетические затраты для получения этого ∆v разные существенно, и напрямую зависят от массы аппарата. Это как автомобиль для гонок делать амфибийным только лишь оттого, что по пути от гаража до гоночной трассы есть речка, когда разумнее переправляться через речку на пароме и не нагружать автомобиль системами, которые в основной работе ему не то что бесполезны — вредны. Грав. колодец с атмосферным участком как раз и есть, ИМХО, такая речка, со своими уникальными бонусами (халявный окислитель, аэродинамика) и анусами (нахождение в грав.колодце, аэродинамика), и эффективную переправу через неё нужно налаживать отдельно от дальнейшей работы в космосе. Безотносительно одно- многоразовости.

Думаю, что один только тип космического корабля не сможет выполнять так много разных задач – таких, как взлет и возвращение на Землю, полеты в околоземном пространстве, перелеты до Луны и Марса, посадка на эти небесные тела.
Для каждой функции понадобятся разные аппараты – челнок для перелетов с Земли на орбитальную станцию и обратно, буксиры с орбитальной станции до Луны и Марса, челноки для перелетов с орбитальной станции на Луну и соответственно с марсианской орбитальной станции на Марс, орбитальные станции около каждого небесного тела...
Воздушно-космический самолет, по-моему, годится как раз для перелетов между орбитальной станцией и Землей. До создания других типов космических кораблей, он может выполнять функции универсального космического корабля.
Без специализации космических кораблей не обойтись.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  03 мар 2019 12:42:57
...
  Несвядомы
Цитата: pps от 03.03.2019 12:39:21А можно просто гордиться советской/российской космонавтикой не обсирая американскую?

А что Вы можете сказать по существу вопроса? Чисто кислородная атмосфера применялась еще когда-либо в космических полетах? Вас не удивляет как гладко прошло все в апполонадах при такой куче технических проблем и абсолютно недостаточных реальных испытаниях в космосе?
А потом 50 лет "утерянных технологий"...
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • -0.20 / 15
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: pps от 02.03.2019 21:46:02Можно как угодно относиться  к запуску: восторгаться, считать событием не заслуживающим внимания. Есть опубликованный график.
Самые интересные даты это июнь и август. Пока, как я понял, плюсуем поправку на два месяца для SpaceX. Для Boeing-а посмотрим по итогам марта. Как бы то ни было, но два проекта в работе и иметь два варианта доставки на орбиту наверное лучше чем один, хотя вполне вероятно люди разбирающиеся в средствах доставки могут меня закидать тапками.

Ну что, дружно смотрим стыковку?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 4
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  03 мар 2019 12:51:43
...
  Несвядомы
Цитата: pps от 03.03.2019 12:47:34Нет, потому что в процессе технического прогресса появляются неудачные, опасные, излишне дорогие и прочие решения которые тем не менее работают.

Т.е то что при первой пробе сгорел весь экипаж а потом , без отработки стыковки на лунной орбите, без опыта прохождения людей через радиационный пояс земли и прочих "мелочей" , все прошло гладко , многократно, кроме опереточной  "аварии" аполлона 13, Вас не смущает?
Тогда ой...
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
  • -0.16 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 4
 
Слесарь Полесов