Обсуждение космических программ

9.5 M 12 K 42.5 K
Buyer, 21 апр 2008 в 12:49
 

Фильтр
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +91.77
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,799
Читатели: 7
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: НАлЕ от 06.07.2019 09:48:43"Шо, опять!" (ц)
Опять "догоним и перегоним..."? Опять в ТТТ (ТТЗ) закладывают не научно-обоснованные требования, а по принципу, "шоб не хуже меньше, чем как у соседа"?Злой

Единственно верный подход, если сосед вас в чем то обогнал.
  • -0.04 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +531.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,070
Читатели: 22
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: перегрев от 06.07.2019 15:15:54Иными словами "фазу отрицания" Вы успешно преодолели Веселый

П-крайней мере, Ваш аргумент насчет "20 тонн не вызывают сомнений..." уже в мою пользу, однако ...Крутой
Цитата: перегрев от 06.07.2019 15:15:54Сами в ахуе, реально... Грустный

Так сколько? 550 или больше?
А то я уже чуть-ли не собрался побаловаться некоторым "баллистическим моделированием".
Цитата: перегрев от 06.07.2019 15:15:54Сейчас это звучит как: "Для того, что бы успешно конкурировать...." Далее по тексту

Вот так начали создавать накуй не жизнеспособную Н1, так извратили идею БЖРК (ракета не меньше, чем МХ), так создали монстра в лице Тайфуна с Р39...Грустный
Цитата: перегрев от 06.07.2019 15:15:54Я Вас умоляю! Самара с большим бы удовольствием отпетляла бы от этой сомнительной истории. У них есть годный альтернативный инициативный проект на метане, возможно он будет реализовываться. А пока как есть. Энергия рулит... Со всеми вытекающими. Грустный

Ну, пардон, сами понимаете. что нынешняя подковерная возня уже мимо меня. Впрочем, замените в моем высказывании "прогрессята" на "энергетов" и, так понимаю, будет именно оно. не?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +531.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,070
Читатели: 22
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: Foxhound от 06.07.2019 16:14:31Единственно верный подход, если сосед вас в чем то обогнал.

А далеко не всегда надо отвечать зеркально.
Например, если бы мы погнались за США в области МБР на РДТТ (а мы погнались и правильно сделали), но при этом похерили МБР на ЖРД (а как же, за океаном отказались от этой "глупой" концепции), что чтобы было?
ИМХО, у нас бы не было РВСН, да и морских СЯС тоже...
Они нас тогда очень сильно обгоняли в области "тверди", но не отставляя необходимости гнаться за ними там, решили не херить то, от чего они отказались.
Да и в гонке за "твердью" именно  тупая попытка "догнать и перегнать" привела к 60-м ракетам и к Р39. А вот совершенно собственный подход к МБР на РДТТ привела нас к реальному прорыву, символом  которого стал великий (теперь это  уже без всяких) Тополь-без-М.
Далее Тополь-М, Ярс, Булава и "продолжение следует...".Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 11
  • АУ
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Дискуссия: СМИ: в Китае создали прорывную технологию производства ракетных двигателей
Цитата: Аладдин от 06.07.2019 15:22:53https://tass.ru/kosmos/6637235
P.S. Мало что понял из этой статейки. Как мне кажется, китайцы изобрели материалы, которые поддерживают дольше низкую температуру горючего, в результате чего меньше горючего вылетает в атмосферу до начала старта. 
А какой орбите, в таком случае, идет речь? И о каких двигателях? 
Прошу знатоков растолковать абракадабру.

Из источника  Синхуа почти все тоже самое, плюс
ЦитатаThe engine has been widely used in domestic and foreign launch vehicles, including China's Long March-5 and Long March-7 carrier rockets.

Художественный перевод: эти ракеты, наконец-то не травят гептилом, относительно новые, поэтому широко используются во всем мире (перспективные).

However, most of these rockets can orbit only a few minutes or a few hours. An extended orbital period has puzzled the aerospace community for a long time.

Большинство из этих ракет может вращаться на орбите всего несколько минут или часов. Длительный орбитальный период времени озадачивал.... [со времен царя Гороха].
...

...
The test results showed that with the two advanced materials, the daily evaporation of cryogenic propellant can be cut down from 2.5 percent to 0.5 percent, said Zhang.

Утечку удалось снизить с 2,5% до 0,5%  период "полураспада"  повысить в 5 раз (с 27 дней, до 4,6 месяцев)
[после проведения своих экспериментов с неясными условиями: ведь одна теплоизоляция "эффективней на 50%", другая на 18% = в 2,5 раза +  наверное натянули потолще]


"В Китае изобрели" == "освоили" (мягко)
Какие двигатели:
Long March-5 - керосин/кислород (1) + водородные (2-3)
Long March-7  - керосин/кислород (1-2)  + выскокипящия (3- ступень опционально) 
По тексту (на английском) хотят увеличить время существования на орбите последней ступени на орбите (для Long March-7, в конфигурации 2-й)
(До старта особо не нужно).
Вывод: ничего серьезного. Лаборатории проталкивают свои работы в существующие проекты. Прогресс не стоит на месте и всё такое.
Где может использовать (у них): не очень понятно. На аполлонах 3-я ступень пару часов поболталась на орбите и к Луне.
Разведение спутников (как на Фальконе) - часы,  отказываться от  высококипящих (разгонные блоки) или йонных смысла нет.
Где еще - не понятно.
А Маску на метан/кислород к Марсу их "изобретение" вряд ли интересно.
Там у них еще сегодняшняя статья про планы на посадку на Марс
Концовка пикантная:
Цитата"Мы изучали лунные миссии Советского Союза бесчисленное количество раз, и теперь они учатся у нас", - сказал Ли.

"Самая большая радость от исследования дальнего космоса - открыть для себя неизвестное и внести свой вклад в развитие науки и техники."

Исследование глубокого космоса связано с высоким риском, сказал Сан. "Мы никогда не остановимся. Всегда возникают новые вызовы. В этом вся прелесть. Если мы без проблем повторим одно и то же в течение многих лет, то потеряем смысл исследований.

"Когда мы успешно приземлимся на Марс, мы можем почувствовать, что Юпитер далеко. Но по мере того, как Китай будет продвигать исследования дальнего космоса, Юпитер будет становиться все ближе и ближе."

Пионер
Отредактировано: normalized_ - 06 июл 2019 в 19:14
  • +0.27 / 17
  • АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +157.33
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,832
Читатели: 4
Дискуссия: СМИ: в Китае создали прорывную технологию производства ракетных двигателей
Цитата: Аладдин от 06.07.2019 15:22:53https://tass.ru/kosmos/6637235
P.S. Мало что понял из этой статейки. Как мне кажется, китайцы изобрели материалы, которые поддерживают дольше низкую температуру горючего, в результате чего меньше горючего вылетает в атмосферу до начала старта. 
А какой орбите, в таком случае, идет речь? И о каких двигателях? 
Прошу знатоков растолковать абракадабру.

речь об изолирующих материалах для криогенных компонентов на орбите.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.08 / 4
  • АУ
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: НАлЕ от 06.07.2019 09:48:43Ну, скажем что 20 тонн - это уже совсем не 22,8, однако...Подмигивающий
Хотя тоже как-то многовато.
Может у него стартовый вес не 550 тонн, а несколько больше?

"Шо, опять!" (ц)
Опять "догоним и перегоним..."? Опять в ТТТ (ТТЗ) закладывают не научно-обоснованные требования, а по принципу, "шоб не хуже меньше, чем как у соседа"?Злой
Нахера это Феникс с грузоподъемностью 20+, если как бы  уже есть Ангара, которую конечно же надо доводить до ума.
ИМХО, это терки меду хрунями и прогрессятами. Последние, видать, хотят вообще похоронить Ангару.

С прошлого года летает модификация со стартовым весом порядка 600т (595т), 9 Мерлинов последней модификации это 825т у земли.
  • -0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +531.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,070
Читатели: 22
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: Explorer-2000 от 06.07.2019 20:54:30С прошлого года летает модификация со стартовым весом порядка 600т (595т), 9 Мерлинов последней модификации это 825т у земли.

Ну, ежели 600 тонн, то я готов поверить в 20 тонн ПН.
Но таки до конца тоже не убежден, однако ...
Тем более, есть вопрос, однако.
825 на уровне моря - это где-то 91,7  на один движок.
А это какая версия "наземного" Мерлина?
Мне ПердиВикипедия врёт, что у Мерлина в версии 1D+ (вроде как, это крайняя версия наземного Мерлина),  тяга на уровне моря составляет 845 кН, что в тоннах составляет  86,14. Умножаем на девять и получаем 775,2 (никак не 825).
Можно на такой тяге поднять 600 тонн стартового веса? Можно. Оптимально-ли это? Не факт.
И что там с УИ, однако?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
  • АУ
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: НАлЕ от 06.07.2019 21:55:22Ну, ежели 600 тонн, то я готов поверить в 20 тонн ПН.
Но таки до конца тоже не убежден, однако ...
Тем более, есть вопрос, однако.
825 на уровне моря - это где-то 91,7  на один движок.
А это какая версия "наземного" Мерлина?
Мне ПердиВикипедия врёт, что у Мерлина в версии 1D+ (вроде как, это крайняя версия наземного Мерлина),  тяга на уровне моря составляет 845 кН, что в тоннах составляет  86,14. Умножаем на девять и получаем 775,2 (никак не 825).
Можно на такой тяге поднять 600 тонн стартового веса? Можно. Оптимально-ли это? Не факт.
И что там с УИ, однако?Подмигивающий

http://www.b14643.de…/Frame.htm
Falcon - 9 (v1.2R-B5) Merlin -1D++ 903 kN
  • -0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +531.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,070
Читатели: 22
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: Explorer-2000 от 06.07.2019 22:02:59http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Falcon-9/Description/Frame.htm
Falcon - 9 (v1.2R-B5) Merlin -1D++ 903 kN

О!
Уже "два плюса", однако ...Подмигивающий
Это уже летало?Строит глазки
PS. Очень бы было интересно узнать историю изменения сухого веса различных версий Мерлинов по ходу роста их блестящих характеристик.
Ну не даром же даются  и рост УИ, и рост тяги, однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +531.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,070
Читатели: 22
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: Игорь_ от 06.07.2019 22:12:11А если ещё и наддуть баки при наземной эксплуатации.

А такое бывает.
Центральные баки и Шаттла, и Энергии никак не могли существовать на Земле без наддува.
Остальные, как минимум, могли жить при нулевом избыточным снаружи, что как бы предполагает, однако ...
Или минимальный наддув, или "связь с атмосферой" (через фильтры и силикагель).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: НАлЕ от 06.07.2019 22:24:12А такое бывает.
Центральные баки и Шаттла, и Энергии никак не могли существовать на Земле без наддува.
Остальные, как минимум, могли жить при нулевом избыточным снаружи, что как бы предполагает, однако ...
Или минимальный наддув, или "связь с атмосферой" (через фильтры и силикагель).

У "Атласа" тоже наддув был обязательным.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +185.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: Explorer-2000 от 06.07.2019 22:02:59http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Falcon-9/Description/Frame.htm
Falcon - 9 (v1.2R-B5) Merlin -1D++ 903 kN

Насколько я замечал, у Маска круглыми являются числа в фунтах силы. В частности, 903 кН почти точно равно 203 килофунтам, а 845 кН подозрительно близко к 190 klbf.
Отредактировано: Liss - 07 июл 2019 в 12:47
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 3
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: TAU от 06.07.2019 22:51:40Дело в том, что у пропагандистов просто другая логика. Zeratul некий здесь прямо на этом пуд соли поглотил.
Притянуть за уши, преувеличить здесь, умолчать там - и выходит "в забеге наш спортсмен пришел вторым, а американец - предпоследним" когда надо затушевать факт, что было два участника, первый - американец, а второй - наш.

Не скажу в отношении конкретного пользователя, но в целом уровень пропагандонства зашкаливает. Повторюсь, лично я картинку с Хеви и Союзом воспринял как жесткий стёб над отечественным ракетостроением. Да и по по другому ее воспринять сложно.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.06 / 4
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: НАлЕ от 06.07.2019 16:15:14П-крайней мере, Ваш аргумент насчет "20 тонн не вызывают сомнений..." уже в мою пользу, однако ...Крутой

Дык по Вашей оценке и 20 тонн невозможны. А они, сцука, есть...
Цитата: НАлЕ от 06.07.2019 16:15:14Так сколько? 550 или больше?
А то я уже чуть-ли не собрался побаловаться некоторым "баллистическим моделированием".

Вот так начали создавать накуй не жизнеспособную Н1, так извратили идею БЖРК (ракета не меньше, чем МХ), так создали монстра в лице Тайфуна с Р39...Грустный

Вы рискуете навлечь на себя гнев многочисленных ура-патриотов. Согласно их картинке мира мы беспрестанно рулез, а тупые пиндосы это нескончаемый отстой во все времена, а уж теперь-то и подавно
Цитата: НАлЕ от 06.07.2019 16:15:14Ну, пардон, сами понимаете. что нынешняя подковерная возня уже мимо меня. Впрочем, замените в моем высказывании "прогрессята" на "энергетов" и, так понимаю, будет именно оно. не?Подмигивающий

Нет.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.06 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +531.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,070
Читатели: 22
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: Liss от 07.07.2019 12:43:07У "Атласа" тоже наддув был обязательным.

Это вписывается в мою оговорку "как минимум...".Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +91.77
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,799
Читатели: 7
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: перегрев от 07.07.2019 16:06:41Вы рискуете навлечь на себя гнев многочисленных ура-патриотов. Согласно их картинке мира мы беспрестанно рулез, а тупые пиндосы это нескончаемый отстой во все времена, а уж теперь-то и подавно

Это же противоречит логике - если бы оно было так, то вместо США давно был бы пролив им Сталина.
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +531.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,070
Читатели: 22
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: перегрев от 07.07.2019 16:06:41Дык по Вашей оценке и 20 тонн невозможны. А они, сцука, есть...

Уверены, что есть?
Я остаюсь при своем мнении. Даже 20 тонн ПН - это как-то чересчур. 
Ну, ежели, стартовый там не 550, а 600, то можно ещё подумать.

Ну сами-то верите в те цифры, которые озвучивают в Вики и ими тут трясут? Это я о том, что "сухой" вес 2-й ступки Ф9  составляет 4000 кг.Улыбающийся
Я ещё поковыряюсь в этих четырех тоннах, однако ...Подмигивающий
Цитата: перегрев от 07.07.2019 16:06:41Вы рискуете навлечь на себя гнев многочисленных ура-патриотов. Согласно их картинке мира мы беспрестанно рулез, а тупые пиндосы это нескончаемый отстой во все времена, а уж теперь-то и подавно

В первый раз что-ли?Крутой
Цитата: перегрев от 07.07.2019 16:06:41Нет.

Дык, кто же там воду мутит? Если можете, в пределах возможного, чего-нибудь мяукните, будь ласка ...Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 5
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: НАлЕ от 07.07.2019 17:21:53Уверены, что есть?
Я остаюсь при своем мнении. Даже 20 тонн ПН - это как-то чересчур. 
Ну, ежели, стартовый там не 550, а 600, то можно ещё подумать.

Ну сами-то верите в те цифры, которые озвучивают в Вики и ими тут трясут? Это я о том, что "сухой" вес 2-й ступки Ф9  составляет 4000 кг.Улыбающийся
Я ещё поковыряюсь в этих четырех тоннах, однако ...Подмигивающий

Я конечно не особенно высокое мнения о нынешнем руководстве, но протоколу СГК как-то верю
Цитата: НАлЕ от 07.07.2019 17:21:53В первый раз что-ли?Крутой

Дык, кто же там воду мутит? Если можете, в пределах возможного, чего-нибудь мяукните, будь ласка ...Строит глазки

Да никто ничего не мутит. Выбрали головником контору, которая для решения такой задачи не имеет инженерных ресурсов. Она как-то корячится, но выходит откровенно плохо
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.84
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,420
Читатели: 3
Дискуссия: X-37
Цитата: Митрофан от 05.07.2019 11:20:11Редкая удача! Астроному Ральфу Ванденбергу удалось заснять секретный американский орбитер X-37. Да еще с раскрытым грузовым отсеком. Сейчас на орбите находится последняя версия аппарата - X-37 OTV-05, запущенного ракетой Фалкон-9 в сентябре 2017 года. Аппарат способен к активным маневрам на орбите.
Хотя я лично не понимаю как он в этом разглядел Х-37

https://twitter.com/ralfvandebergh?lang=ru&fbclid=IwAR2_fjatciEu6pqcVbpCqR_zhkiy8pt7a0thgl79VoW5V6lEh5WTf2QIazY

Если у вас есть большая серия таких снимков, вы можете существенно повысить разрешение. Вспомните осенний троллейбус с заляпанными стеклами – когда стоит, ни черта не разобрать, как только тронулся, начинаешь соображать, что там за окном.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +91.77
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,799
Читатели: 7
Дискуссия: Пятничное. Попытка сравнения:)
Цитата: перегрев от 07.07.2019 18:10:44Я конечно не особенно высокое мнения о нынешнем руководстве, но протоколу СГК как-то верю

Там не может быть цели обосновать ряд расходов и работ? Этакие страшилки, ранее широко применявшиеся ВПК на новый лад.
Цитата: перегрев от 07.07.2019 18:10:44Да никто ничего не мутит. Выбрали головником контору, которая для решения такой задачи не имеет инженерных ресурсов. Она как-то корячится, но выходит откровенно плохо

Интересно зачем выбирали именно их?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 15, Ботов: 14