Обсуждение космических программ

9,295,049 41,663
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 07.07.2019 23:09:38Веселый  Вы тоже в двадцать тонн не верите?

Я ни во что не верю, особенно ели учесть, что в этом (22 тонны) сомневаются люди куда более компетентные, чем я.
Отредактировано: Foxhound - 07 июл 2019 23:31:28
  • +0.07 / 4
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 07.07.2019 17:21:53Уверены, что есть?
Я остаюсь при своем мнении. Даже 20 тонн ПН - это как-то чересчур. 
Ну, ежели, стартовый там не 550, а 600, то можно ещё подумать.

Ну сами-то верите в те цифры, которые озвучивают в Вики и ими тут трясут? Это я о том, что "сухой" вес 2-й ступки Ф9  составляет 4000 кг.Улыбающийся
Я ещё поковыряюсь в этих четырех тоннах, однако ...Подмигивающий


В первый раз что-ли?Крутой

Дык, кто же там воду мутит? Если можете, в пределах возможного, чего-нибудь мяукните, будь ласка ...Строит глазки

Ну хорошо дупустим вес второй ступени при отделении нагрузки скажем 8т, есть вывод на ГПО спутники на 6т, если просто посчитать при декларируемом удельном импульсе высотного Мерлина и весом ступени 8т то окажется что для этого надо 14.5 т топлива (керосин + кислород), но в этом случае эти тонны топлива по сути часть полезной нагрузки на низкой орбите, но это значит что на низкую орбиту вывели 20.5т при том что топлива истрачено на 14.5т менее максимального, так что вес второй ступени реально маленький иначе в 2 ступени ничего на ГПО не вывести, если по данным телеметрии грубо посчитать на дилетанском уровне то конечный вес второй ступени 5-5.5т, при этом для вывода на ГПО 6т спутника надо примерно 12т топлива, т.е. не низкую орбиту выведено примерно 18т, так что 20т на низкой орбите при полной загрузке второй ступени совсем не выглядят фантастично, в этом и отличие скажем от Зенита т.к. изначально ставилась задача летать в 2 ступени на ГПО причём на керосине, а у Зенита такой цели не ставилось, так же и Союз-5 врядли достигнет грузоподъёмности Фалкона не смотря на РД-171 и РД-0124, но ведь это и не нужно, такой задачи нет, в 2 ступени с территории России всё равно на ГПО 6т. не вывести, так что коммерческие запуски с территории России  в 2 ступени не возможны, а уж российские спутники на стационар то тем более, а раз так то зачем упираться в массое совершенство, тем более что это не бесплатно.
Отредактировано: Explorer-2000 - 07 июл 2019 23:35:00
  • -0.10 / 5
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.08
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,612
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 07.07.2019 23:34:3320т на низкой орбите при полной загрузке второй ступени совсем не выглядят фантастично, в этом и отличие скажем от Зенита т.к. изначально ставилась задача летать в 2 ступени на ГПО причём на керосине, а у Зенита такой цели не ставилось, так же и Союз-5 врядли достигнет грузоподъёмности Фалкона не смотря на РД-171 и РД-0124, но ведь это и не нужно, такой задачи нет, в 2 ступени с территории России всё равно на ГПО 6т. не вывести

т.о. морской старт для Союз-5 просто бла-бла-бла? 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
Китайские ученые завершили строительство марсохода для осуществления первой исследовательской миссии КНР на Марсе. Об этом в понедельник пишет газета Global Times.

"Китай запустит свою первую миссию на Марс в 2020 году, строительство марсохода уже завершено, - сообщает газета. - Миссия включает в себя орбитальный аппарат, марсоход и посадочный модуль".

Как сказал научный руководитель Китайской лунной программы Оуян Цзыюань, слова которого приводит издание, "основная задача исследования состоит в обнаружении признаков жизни на Марсе". "Миссия также будет изучать, имеет ли планета потенциал для какой-либо трансформации, чтобы в будущем сделать ее пригодной для жизни людей", - отметил эксперт.
По словам Оуян Цзыюаня, "китайский марсоход также исследует атмосферу и ландшафт Марса, его геологические и магнитные характеристики".
https://tass.ru/kosmos/6640222
  • +0.18 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.43
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,230
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 08.07.2019 09:26:47Китай запустит свою первую миссию на Марс в 2020 году, строительство марсохода уже завершено

Ни х"%№ себе!!! Вот это да! Шокированный 
Круты наши китайские партнеры... эх... а мы... мы как же... Плачущий
  • -0.01 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +185.67
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: TAU от 08.07.2019 15:03:14Ни х"%№ себе!!! Вот это да! Шокированный 
Круты наши китайские партнеры... эх... а мы... мы как же... Плачущий

Что Вы в этом нового нашли? Проект китайского марсианского комплекса (орбитальный аппарат + посадочный аппарат + марсоход) известен уже лет пять и реализуется в соответствии с планом. Там главная интрига не в его наличии, а в том, что его первого главного конструктора Хоу Цзяньвэня отстранили в 2016 г. в связи с обвинениями в связи с иностранной разведкой (не российской)...
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.17 / 11
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Foxhound от 07.07.2019 23:30:58Я ни во что не верю, особенно ели учесть, что в этом (22 тонны) сомневаются люди куда более компетентные, чем я.

Вы уж определитесь то ли Вы "ни во что не верите", то ли таки местами верите сомнениям "куда более компетентных людей"? Причем мнение этих самых "компетентных людей" Вы узнали из тырнета?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 3
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: TAU от 08.07.2019 15:03:14Ни х"%№ себе!!! Вот это да! Шокированный 
Круты наши китайские партнеры... эх... а мы... мы как же... Плачущий

У нас "Казачок". 2020 вместе с европейцами. Если успеем восстановить опыт по научиться посадке.

Скрытый текст
  • +0.12 / 8
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
ЦитатаПервый полет российской возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" запланирован на 2021-2022 годы. Об этом в интервью ТАСС рассказал во вторник генеральный директор Фонда перспективных исследований (ФПИ) Андрей Григорьев.

"На первом демонстраторе с массо-габаритным макетом ракетного двигателя будет отрабатываться управляемый спуск ступени на дозвуковом режиме. Его полеты запланированы на 2021-2022 годы", - сказал он.

По словам Григорьева, планируется создать несколько демонстраторов возвращаемой ступени. Во время полета по траектории возвращаемая ступень в управляемом режиме сначала ускорится от нулевой до гиперзвуковой скорости, а потом произведет торможение в атмосфере и завершит полет посадкой на аэродром.

Техническое задание на возвращаемую ступень уже подготовлено. Разработана математическая модель полета "Крыла-СВ", определены ключевые конструктивно-компоновочные решения, оптимальный тип и характеристики ракетного двигателя.

Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в ФПИ 29 мая 2018 года. Разработкой занималось КБ имени В. М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.


https://tass.ru/kosmos/6644506
Все хорошо, но не понял, на какой РН будет применяться эта технология - на "Союз-5", или на "Енисее"?
  • +0.10 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,871
Читатели: 7
Здесь
Отредактировано: slavae - 09 июл 2019 18:52:13
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.23 / 15
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Цитата: Аладдин от 09.07.2019 14:02:59https://tass.ru/kosmos/6644506
Все хорошо, но не понял, на какой РН будет применяться эта технология - на "Союз-5", или на "Енисее"?

За основу взят проект "Байкал". Это демонстратор возвращаемой первой ступени РН лёгкого класса, условное название "Крыло - СВ" 
Срок реализации проекта 2022 год
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.16 / 9
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.08
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,612
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 09.07.2019 14:02:59https://tass.ru/kosmos/6644506
Все хорошо, но не понял, на какой РН будет применяться эта технология - на "Союз-5", или на "Енисее"?

да ни на какой. это Байкал пилят. Продолжают. Вдруг реально полезно. А пока концепция пластиковых стаканчиков рулит. Зачем мыть? Проще выкинуть. И может даже дешевле.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 6
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: caSmith от 09.07.2019 16:37:50да ни на какой. это Байкал пилят. Продолжают. Вдруг реально полезно. А пока концепция пластиковых стаканчиков рулит. Зачем мыть? Проще выкинуть. И может даже дешевле.

"Байкал"  был  собственным проектом Хруничева, под Ангару, который он пытался пролоббировать.
"Крыло-Ступень Возвращаемая" , проект порученный Роскосмосом на обоснование в  ФПИ (первый этап). Далее, возможно, передается в ОКБ Мячищева на создание прототипа и дальнейшую отработку.
Использоваться будет или самостоятельно, как легкий РН  или, возможно, в Енисее. По результатам.
  • +0.29 / 17
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,801
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 07.07.2019 18:10:44Да никто ничего не мутит. Выбрали головником контору, которая для решения такой задачи не имеет инженерных ресурсов. Она как-то корячится, но выходит откровенно плохо

И кто же это такие?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Цитата: Аладдин от 09.07.2019 14:02:59https://tass.ru/kosmos/6644506
Все хорошо, но не понял, на какой РН будет применяться эта технология - на "Союз-5", или на "Енисее"?

.......А разница между "Союзом-5" и "Енисеем" в чём? Это вроде как одно и тоже.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02 / 4
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 09.07.2019 23:43:54.......А разница между "Союзом-5" и "Енисеем" в чём? Это вроде как одно и тоже.

"Енисей", как было объявлено, название сверхтяжелой ракеты, а "Союз-5" - это еще и "Иртыш", и "Феникс". 
  • +0.05 / 2
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,429
Читатели: 1
ЦитатаКитай к 2025 году дополнительно выведет на орбиту около 100 спутников. Об этом сообщила заместитель главы департамента международного сотрудничества Национального космического управления КНР Юй Ци.

"В последние годы Китай совершил прорыв в развитии аэрокосмических технологий и отраслей, имеющих к ним отношение. Наша страна уже заложила основу и создала благоприятные условия для ускоренного развития этой сферы народного хозяйства", - рассказала замглавы департамента на состоявшейся в Пекине конференции по географическим и информационным технологиям.

Юй Ци напомнила, что за последние девять лет КНР добилась больших успехов в усовершенствовании технологий дистанционного зондирования, которые на текущем этапе используются более чем в 20 отраслях, в том числе применительно к земельным ресурсам, в области экологии, лесного и сельского хозяйства.

Китай активно развивает национальную космическую программу, ведя интенсивную работу над созданием широкого перечня летательных аппаратов. Помимо научных, ретрансляционных, телекоммуникационных и навигационных спутников в стране разрабатываются технологии для исследования астероидов и Марса, к интенсивному изучению поверхности которого ученые КНР намерены приступить в 2020-2025 годах.

Согласно официальной статистике, в космическом пространстве находятся более 200 действующих китайских спутников - треть от всех имеющихся там аппаратов. Всего же Китай осуществил 307 запусков, из них 39 в прошлом году. В текущем году страна планирует вывести на орбиту около 30 искусственных космических объектов.

https://tass.ru/kosmos/6649098
Надо признать, у китайцев наблюдается огромный прогресс в освоении космоса и космических технологий. Пока, по моему, они занимают третье место после американцев и русских, но догоняют их довольно быстро. 
И все-таки, если за 6 лет запустят 100 аппаратов, это означает меньше 20-ти в год. Темп по сравнению с 2018 годом снижается. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Цитата: Аладдин от 10.07.2019 00:43:49"Енисей", как было объявлено, название сверхтяжелой ракеты, а "Союз-5" - это еще и "Иртыш", и "Феникс".

........Значит попутал с "Иртышом".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 09.07.2019 16:37:50да ни на какой. это Байкал пилят. Продолжают. Вдруг реально полезно. А пока концепция пластиковых стаканчиков рулит. Зачем мыть? Проще выкинуть. И может даже дешевле.

Вы о концепции одноразовых универсальных модулей Ангары? Так Байкал под нее же и делался, как альтернативная концепция.
  • +0.03 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.08
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,612
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 10.07.2019 13:40:15Вы о концепции одноразовых универсальных модулей Ангары? Так Байкал под нее же и делался, как альтернативная концепция.

то то и оно, что альтернативная.  за двумя зайцами... 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 15
 
Вадим Р.