Обсуждение космических программ

Цитата: plazma от 26.08.2019 16:34:29Хочется или нет, но всё оборудование, инструмент, инструкции и навыки создавались для человека и под его строение тела, вес, размеры и кинематику.
Вы предлагаете некие "новые", более оптимальные формы?
Есть ли под них инструменты?
Сможет ли эта форма управлять человеческими органами управления, открывать лючки и т.п.?
Что сделает человек, попавший в беду, в состоянии стресса, когда к нему приползёт "оптимальная" страхолюдина из фильма про чужих и арахнидов?
Каков бы ни был робот - ему тоже потребуются те или иные защитные оболочки, спецодежда и т.д.
В случае человекоподобного робота это всё уже есть и отработано, в некоторых случаях, тысячелетиями применения.

И самое главное, человекоподобным роботом человек (любой после простого обучения) сможет управлять в режиме телеуправления в спецкостюме.
Т.к. он просто будет управлять своим телом, а робот копировать.

В теперь поуправляйте пауком...

а ноги то ему зачем? какими такими инструментами он будет ими управлять?
 
кисть конечно же удобная штука, но кто мешал сделать четверорукого колобка ... пользы сильно больше будет ... или шестирукого ...
 
и два оператора мы себе уже не можем позволить ...

Цитата: Pyc_MadWolf от 26.08.2019 16:09:25Европейское космическое агентство (ЕКА) в ближайшие годы не будет пользоваться российскими «Союзами» для доставки астронавтов на Международную космическую станцию (МКС), а заменит их американскими кораблями.

P.S. Амеры еще ни одного астронавта не отправили своим кораблям, но умело по самые гланды европейцам пихнули, что те сразу отказались от наших Союзов. В их семье все как обычно, пусть гейропа дальше гнется, ее же проблема. Мы найдем кого возить.

https://russian.rt.com/science/news/662231-eka-otkaz-soyuzy?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications

Просто то тексту:

Европейское космическое агентство в ближайшие годы не будет пользоваться российскими "Союзами" 

"В ближайшие годы наши астронавты будут летать на американских кораблях"


При этом Пишель не исключил, что европейские астронавты могут вновь начать пользоваться российскими кораблями,

Российские корабли "Союз" - единственное средство доставки космонавтов на МКС. США разрабатывает собственные корабли. В настоящее время экипажи отправляются на МКС при помощи ракеты "Союз-ФГ".

Цитата: xolod от 26.08.2019 15:03:04Он начнет разваливаться еще в стратосфере и там же будет основное энерговыделение. аля Челябинск   Метод подойдет для не очень больших астероидов.

Начали мы это обсуждение ,конечно с обоснования необходимости дальней пилотируемой космонавтики.
Но защита от астероидов, раз уж зашел разговор, тоже вполне, правильная тема для космической ветки.
Не получится, к сожалению, скорее всего.
Во первых все эти космокирпичи долбят метеориты уже тысячи лет  - с примерно теми  же параметрами, что и картечь. Все что могло развалиться - уже развалилось.
Во вторых на таких скоростях столкновения, как мне кажется, будет другая физика процесса - испарение и кратер на поверхности

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46Ваша упертость потрясает, или вы плохо понимаете?

Не надо путать упертость с упорством.

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46Повторяю в третий раз. Я нигде не призывал о снижении коэффициента безопасности. Я всего лишь посчитал с помощью несложных формул что для того чтобы получить массовое совершенство баков Атласа, используя баки подкрепленные силовым набором, надо иметь коэффициент меньше единицы. Ферштейн? Больше повторять не буду ибо устал.

И не надо повторять, может сойдете за умного. Чушь уэе устала, дайте ей отдохнуть.
Вы не могли в принципе посчитать, потому  что Вам неизвестна:
1. Номинальная траектория.
2. Возмущенная траектория.
3. АДХ.
4. Тепловые режимы. 
Все эти пункты нужны для того, чтобы нагрузчики соввместно с проектантами (и с баллистиками, аэпродинамиками, тепловиками, управленцами до кучи) назначили расчетные случаи и потом аэродинамики дали уже не АДХ, а АДН, а нагрузчики таки  определили нагрузки. Параллельно с этим прочнисты разработали бы Нормы Прочности  (совместно с соответствующими отраслевыми НИИ) и определились  с теми самыми коэффициентами безопасности. Вот после этого можно было бы применить Ваши "несложные формулы". Кстати, не поделитесь секретом, где их берут? Я как-то больше "Лизина/Пяткина"  предпочитал в свое время.

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46Но у Атласа баки гладкие, тонкостенные и из высокопрочной стали, поддерживаемые внутренним давлением.

И что? Все баки поддерживаются внутренним давлением.
А у Фэлкона, на которого все молятся, баки не "гладкие".
Примечание: Мне Фэлкон тоже нравится.

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46Расчет ведется совершенно по другому.\

По-другому относительно чего? Относительно какой расчетной модели? Ась?

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46n\nЭти вопросы к американским инженерам.\n\n

Но Вы же там чего-то рассчитали с помощью Ваших "несложных формул". Должны были заложить какие-то коэффициенты.

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46Ну наконец то! Мы плавно подошли к тому что коэффициенты запаса прочности применяются не к нагрузкам а к напряжениям.

Разумеется.
А вот коэффициенты безопасности - именно к нагрузкам.
Или Вы ещё так и не поняли, что это разные вещи?
 Коэффициент безопасности - это отношение расчетной нагрузки к эксплуатационной. Хотя и  коэффициент запаса прочности таки по определению - это  отношение несущей способности (по расчетам или испытаниям) к расчетной нагрузке.

Но таки, да, сколько видел, всегда он представлялся как отношение действующих напряжений (по расчетам или испытаниям) к предельным значениям σ.

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46То есть говорить надо о не равнонагруженной а о равнопрочной конструкции.

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46В идеале коэффициенты запаса для различных расчетных случаях должны совпадать, это да.

Это невозможно.
Случаи нагружения разные, как вы сами мне говорили. То-ли надо держать изгиб, например на максимальных скоростных напорах, то-ли максимальную продольную перегрузку в конце полета 1-й ступени.
Это я так, примитивненько ляпнул. Потому как нельзя забывать и о потери устойчивости и о внутреннем давлении в тех же баках. И так далее...

Цитата: Игорь_ от 26.08.2019 15:21:46Цитата

Я о массовом. С чего вы взяли энергомассовое?

Вы разницу-то понимаете?
Надеюсь догадались, почему массовое совершенство водородной ступени будет хуже, чем у такого же класса на "керосинке"  или  на  "сладкой парочке"?
Сильно подозреваю, что и тут, как с коэффициентами безопасности и запаса прочности, Вы не различаете массовое и энергомассовое.

Цитата: НАлЕ от 26.08.2019 17:54:52Это невозможно.
Случаи нагружения разные, как вы сами мне говорили. То-ли надо держать изгиб, например на максимальных скоростных напорах, то-ли максимальную продольную перегрузку в конце полета 1-й ступени.
Это я так, примитивненько ляпнул. Потому как нельзя забывать и о потери устойчивости и о внутреннем давлении в тех же баках. И так далее...

Вы разницу-то понимаете?
Надеюсь догадались, почему массовое совершенство водородной ступени будет хуже, чем у такого же класса на "керосинке"  или  на  "сладкой парочке"?
Сильно подозреваю, что и тут, как с коэффициентами безопасности и запаса прочности, Вы не различаете массовое и энергомассовое.

Вот всегда так... Придет, панимашь, практик и разнесет стройные измышления на буквы алфавита и знаки препинания. 

Цитата: Секешфехервар от 26.08.2019 17:56:45К тому, что Вы из последних мостодонтов не перекочевавших на Родину космонавтики.

Уехавших в Россию  работников КБЮ - единицы.

Цитата: Секешфехервар от 26.08.2019 17:56:45Ибо передавать нажитое будет некому.

Да и передавать-то нечего.

Цитата: Секешфехервар от 26.08.2019 17:56:45Или Вы по рапсу и кукурузе?

Цитата: grizzly от 26.08.2019 17:59:19Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?

припрет, и не так раскорячишься ... это о рискнет ли ...
 
модель взрыволета не требует заглубляться в каменюку ...
 
скорость протекания процессов при ядерном взрыве (детонация) ... 1-10% от световой ...
 
время взрыва одноступенчатого заряда порядка 0,03-0,1 мксекунды, мощного двуступенчатого - порядка 2-3 мксекунд ...
 
за 2-3 мкс астероид, движущийся со скоростью например 20 км/сек, пройдет путь порядка 0,4-0,6 метра ...

Цитата: grizzly от 26.08.2019 17:59:19Ага. С помощью доставленной на камень царь-бомбы. Только интересно как в тех условиях пробурить скважину и опустить туда заряд?
И рискнёт ли правительство любой ядерной державы запускать КА с такой бомбой на борту?

Навскидку - при подлете стреляем болванкой. Тем самым а) делаем дырку; б) тормозим аппарат.
КА запускаем поэтапно, сборка на орбите, грязные компоненты выводим кораблем "для людей", с системой аварийного спасения.

Цитата: Фёдор144 от 26.08.2019 16:09:47я бы не то, что робота антропоморфного ваять, я бы и человека переделал для дальних космических полетов ... по типу кальмаров ... .

Молодец! 
Так держать! 

События посыпались: то дырки в "Союзе" кто-то насверлил, то робот Федор пристыковаться не смог из-за неполадок на станции (а может и не сами по себе они случились), то европейцы отказываются от полетов на "Союзах". Подумалось: а вот американцы допилят свой пилотируемый корабль, они ведь тогда могут реальную смертельную подлость устроить, и как-будто не было многолетней зависимости от Роскосмоса, закричать - "Эти русские дикари ничего не могут делать нормально, видите - сериал "Чернобыль" правдивый, нужно немедленно спасать русских от самих себя!"
Одним словом, свою нужно космическую станцию России иметь. Идея стрельнула - надувная станция. Но опыт показал, что если мне в голову пришла нормальная идея, то уже реализовали, или в процессе. Полез в гугл - действительно есть проекты - все не то (или не нашел). Моя то идея: надуваем тонкую фольгу и изнутри обмазываем монтажной пенкой (снаружи нельзя, а то в вакууме все пузырьки полопаются), потом фольгу можно и отодрать, а можно оставить, основной корпус - застывшая пенка. Вот, дешево и сердито, только спец пенку разработать и готово. Главное, размеры станции любые, а мешок фольги и баллоны с пенкой можно чем угодно выводить в космос, хоть из пушки размером побольше.

P.S. Можно конечно и цементный раствор использовать, но пористая структура всяко выгоднее по цене.

Цитата: ЮрийР от 26.08.2019 07:56:38Вы с удивительной настойчивостью начинаете требовать ТехЗадание выполненное по ГОСТ в дискурсе, который начался как обсуждение идей "зачем человек в дальнем космосе?" Это попытка найти новые аргументы, там где старые не сработали? Такие как альбедо?
Ну да ладно, идеи то обсуждаем все равно интересные.
Начнем с конца:
Мегаваттные реакторы для космоса разрабатываем и мы и США. Но реактор не является обязательным условием - все то же самое, но с большей массой в условиях инсоляции орбиты сходной с Земной дадут современные солнечные батареи.
Поскольку мы запускаем к астероиду комплект двигателей и энергоустановку, то долетит это все на своей собственной тяге.
Вопрос охлаждения, имея под задницей буксира сотни/тысячи тонн камня для контактного отвода тепла, на мой взгляд тоже не очень критический.
Основной проблемой будет обеспечить достаточное время работы системы подачи рабочей массы.
Вот современный двигатель похожего на обсуждаемый типа: его гарантийный ресурс 416 дней.
Образцы с тягой в единицы ньютонов тоже уже есть (СПД-290 1,5 ньютона 1125 дней)

через парные соски справа в магнитное поле вбрасывается рабочее тело. Пока это газ.
При определенных характеристиках магнитного поля ЭПДУ мелкодисперсная пыль тоже будет превращаться в плазму.
Если не получится с пылью, нужно будет сначала испарять вещество в солнечной ловушке, или за счет любой другой печки (например нагрева реактора) и вдувать в двигатель.
Естественно, сделать плазменник всеядным тоже сложная задача, но, напоминаю мы обсуждаем завтрашний день.

Не смешите людей. Миллион этих СПД на километр не подвинут опасный для людей астероид  за то время, пока он будет добираться до Земли. Не для этого их делают. Именно эти двигатели предназначены для коррекции орбиты. Такой двигатель часами работает, чтобы поднять орбиту полутонного спутника на полста метров.
Просто посчитайте вместо заваливать ветку лозунгами. Как только найдется опасный астероид с подходящей орбитой, всем останется только молится, чтобы смерть была быстрой и легкой.

Цитата: Фёдор144 от 26.08.2019 18:23:33припрет, и не так раскорячишься ... это о рискнет ли ...
 
модель взрыволета не требует заглубляться в каменюку ...
 
скорость протекания процессов при ядерном взрыве (детонация) ... 1-10% от световой ...
 
время взрыва одноступенчатого заряда порядка 0,03-0,1 мксекунды, мощного двуступенчатого - порядка 2-3 мксекунд ...
 
за 2-3 мкс астероид, движущийся со скоростью например 20 км/сек, пройдет путь порядка 0,4-0,6 метра ...

.......Вопрос из зала: откуда возьмётся ударная волна?

Цитата: grizzly от 26.08.2019 18:15:11Обычный еврогейский каминг-аут. Теперь еще и в сфере космонавтики ...

.......А что такое каминг-аут? Я этих словечек: каминг-аут, кэшбэг и прочее не понимаю.

Цитата: mse от 26.08.2019 22:02:56Ну прально. Нахер роботу быть антропоморфным? Особенно в космосе? Нахер ему ноги, например? Голова с "глазьями"?

Кажется, Вы пожелания Федора (камрада) не прочитали. 
Ведь он про человека, как продукта эволюции, говорил. 

Цитатая бы не то, что робота антропоморфного ваять, я бы и человека переделал для дальних космических полетов ... по типу кальмаров 

Цитата: сапёрный танк от 26.08.2019 23:39:19.......А что такое каминг-аут? Я этих словечек: каминг-аут, кэшбэг и прочее не понимаю.

Может, и не надо вам знать? Хотя... Coming out - совершенно бытовая фраза еще лет 20 назад. Означала сугубо безобидную вещь, дескать "выходить куда-нибудь". В новом слэнге, порожденным современной гомофильной западной поп. культурке, оное выражение приобрело смысл "открыто признаться в гомосексуализме". Оттак от...

Цитата: Аладдин от 09.07.2019 14:02:59https://tass.ru/kosmos/6644506

Уточнение. Возможно первый полёт состоятися на год раньше.

Летные испытания возвращаемой ступени "Крыло-СВ" могут начаться в 2020 году

Цитата13:50 26.08.2019
849
 
МОСКВА, 26 авг - РИА Новости. Летные испытания первой российской многоразовой крылатой ракеты-носителя сверхлегкого класса в рамках проекта "Крыло-СВ" могут начаться в 2020 году, заявил советник управляющего директора Экспериментального машиностроительного завода Мясищева Олег Роскин.

"По нашим планам, мы хотим пойти в горизонтальный полет в следующем году", - сказал он на евразийском аэрокосмическом конгрессе в Москве в понедельник.
   
Речь идёт не о вертикальном старте с космодрома, а сбросе ракеты в воздухе для испытаний ее авиационного полета. Ракета размерами шесть метров в длину и 0,8 метра в диаметре будет перемещаться на гиперзвуковых скоростях - до 6 чисел Маха.

По его словам, пуски будут проводиться с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря. Первый полноценный полет со стартом с космодрома и возвращение на землю планируется через четыре года. "Мы планируем такой полет в 2023 году", - добавил Роскин.
Он напомнил, что предшественник "Крыла-СВ" крылатая ракета "Байкал" демонстрировалась в Ле-Бурже в 2001 году. "Байкал" на 20 лет опередил свое время, и мы, по сути, возвращаемся к нему", - сказал Роскин.
В 2018 году в Фонде перспективных исследований РИА Новости сообщали, что полнофункциональный дозвуковой демонстратор возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" будет создан в России в течение четырех лет. Там уточнили, что сначала будут проведены его испытания и необходимая корректировка для того, чтобы к следующему этапу подойти с минимальными рисками. Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который будет выполнять весь цикл испытаний, начиная со старта и выхода на необходимую высоту и заканчивая возвращением с посадкой.
"Крыло-СВ" - это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект которой был подготовлен и защищен 29 мая в ФПИ с положительной оценкой. Он выполнялся рабочей группой, где головным предприятием выступил АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева".

https://tass.ru/kosmos/6802399

"Мы увидели, что оборудование МИМ-2 (малый исследовательский модуль "Поиск") не отвечало на сигналы корабля, но этой аппаратуре 10 лет и она не российского производства", - сказал Рогозин.
Спецкомиссия для оценки состояния МКС
Рогозин поручил создать специальную комиссию для оценки состояния МКС, всех ее блоков и агрегатов.

"Мной принято решение о создании комиссии, которая должна в целом оценить состояние станции, всех ее блоков, агрегатов, с тем чтобы, если будет принято политическое решение о продлении работы станции после 2024 года, мы должны знать, какая деталь, какой узел находятся в ресурсе, вне ресурса, какого производства, есть ли у нас резервирование по ним", - сказал Рогозин.

Цитата: ЮрийР от 23.08.2019 22:52:53Как управлять будете?
Принимать решение на открытие огня, управлять полуаватарами?
Кем?
Задержка сигнала чем будет побеждена?

Раз уже пошла такая пьянка и мы ведём речь о выходе в средне-дальний космос для повоевать, то проще будет нарезать последний огурец: разбомбить "центры принятия решений" на Земле. Ну, если уж мы смогли обнаружить управляемую каким-нибудь Вашингтоном угрозу своей цивилизации из таких космических ебеней, то к чему все эти пострелушки в стиле "пиу-пиу"? Расхерачить сразу Вашингтон. Никакой задержки сигнала.
Ну, а для мирного космического трактора все эти проблемы по барабану.

Цитата: mse от 26.08.2019 22:02:56Ну прально. Нахер роботу быть антропоморфным? Особенно в космосе? Нахер ему ноги, например? Голова с "глазьями"?

Тут дело такое: робот Фёдор уже был сделан для МЧС. Ему переработали ПО и отправили в путешествие, как его тёзку Конюхова . Таким образом начало было положено. Да, антропоморфизм - лишь одно из возможных решений, есть за и против. Но надо же с чего-то начинать? А он уже был. Вот поработают с ним и появятся новые мысли по этому поводу.
P.S. Будет охранять наш космический сортир от всяких тупых баб с дрелью, пока наши люди в открытом космосе работают.

Цитата: Serg5774 от 27.08.2019 05:45:57

Это лажа. а не картинка с МКС. 
Люки после стыковки открывают только через несколько часов.
А не спустя 15 минут после начала стягивания кораблей