Обсуждение космических программ

Уже не первой свежести, но всё равно: "Русский Hubble" готовят к запуску
Российские астрофизики готовят к скорому запуску уникальную орбитальную обсерваторию. Космический телескоп "Радиоастрон" фактически не имеет аналогов в мире.
"Радиоастрон" представляет собой космический радиотелескоп с диаметром антенны 10 м, рассчитанный для работы на высокоэллиптической орбите с апогеем 350 тыс. км, перигеем - 50 тыс. километров. Он будет работать совместно с наземной сетью радиотелескопов, образуя интерферометрическую систему, позволяющую получать изображения космических радиоизлучающих объектов с разрешением на порядок большим, чем у наземных радиоинтерферометров, и на два порядка большим, чем у орбитальных рентгеновских и гамма-телескопов...

Оригинал на УТРО.РУ
Есть копия на Сделано в России

Цитата: mich от 04.02.2011 00:08:19
Космический телескоп "Радиоастрон"

Чего-то сразу Астрон 80-х годов вспомнился.

Цитата: mich от 04.02.2011 00:08:19
Российские астрофизики готовят к скорому запуску уникальную орбитальную обсерваторию. Космический телескоп "Радиоастрон" фактически не имеет аналогов в мире.
"Радиоастрон" представляет собой космический радиотелескоп с диаметром антенны 10 м, рассчитанный для работы на высокоэллиптической орбите с апогеем 350 тыс. км, перигеем - 50 тыс. километров. Он будет работать совместно с наземной сетью радиотелескопов, образуя интерферометрическую систему, позволяющую получать изображения космических радиоизлучающих объектов с разрешением на порядок большим, чем у наземных радиоинтерферометров, и на два порядка большим, чем у орбитальных рентгеновских и гамма-телескопов...

"Радиоастрон", он же "Спектр-Р", -- проект интересный, но не уникальный -- был похожий у японцев в 1990-е, только антенна была восьмиметровая. И главная проблема с такими интерферометрами, как ни странно, в наземной обработке информации. У японцев, как утверждается, получилось так себе.
К "Хабблу" же он никакого отношения не имеет, так как в оптическом диапазоне не работает.

Россия все ближе к проигрышу космической гонки.
Цитата:
..Смогут ли деградировавшие в «великой энергетической державе» промышленность и наука России адекватно отреагировать на стремительное развитие космонавтики в мире? Ответ на этот вопрос остается открытым.
http://svpressa.ru/s…cle/38437/

А интересно кому мы проигрываем гонку, инопланетянам?
Со второй половины этого года летать космонавтам и "астронавтам"на МКС придется только на наших кораблях.
А без помощи из Химок и число непилотируемых запусков в США изрядно уменьшится.
Надо посмотреть статистику запусков по странам за последние годы, она здесь недавно была и за 2010 год у нас было больше чем у США и Китая вместе взятых. Вот так бы "проигрывать" по всем направлениям.

Цитата: Mirotvorets от 05.02.2011 22:31:55
...
Надо посмотреть статистику запусков по странам за последние годы, она здесь недавно была и за 2010 год у нас было больше чем у США и Китая вместе взятых. Вот так бы "проигрывать" по всем направлениям.

Откровенно говоря, запусков по национальным программам маловато. Собственно исследовательских программ, тоже.

Цитата: mse от 05.02.2011 22:41:29
Откровенно говоря, запусков по национальным программам маловато. Собственно исследовательских программ, тоже.

а то что производство на нашей стороне это ничего? опыт производства ракет и их запусков за чужой счет, что может быть лучше? дойдет дело и до наших программ. что бы там не говорили, а тот же ГЛОНАС практически полностью работоспособен, по крайней мере навести по флотам сумеет.

Цитата: Kern от 05.02.2011 23:02:57
а то что производство на нашей стороне это ничего? опыт производства ракет и их запусков за чужой счет, что может быть лучше? дойдет дело и до наших программ. что бы там не говорили, а тот же ГЛОНАС практически полностью работоспособен, по крайней мере навести по флотам сумеет.

Ну, ракеты, это чистый извоз. Хорошо, ракетостроение развивается. Но космос, это спутники, исследования, межпланетные аппараты. А они развивают технологии ещё сильнее.

Цитата: mse от 05.02.2011 23:28:52
Ну, ракеты, это чистый извоз. Хорошо, ракетостроение развивается. Но космос, это спутники, исследования, межпланетные аппараты. А они развивают технологии ещё сильнее.

Это ясно что не было денег и занимались в основном извозом, но за счет этого и ракетостроение поддерживали и дальше этим надо заниматься, а группировка  потихоньку тоже прибавляется и надежность тех-же ГЛОНАССОВ увеличиваеся.Так и "Сухой" и "Алмаз" и многие другие в лихие годы выжили
Москва ведь тоже не сразу строилась - день пили , день строили (с)

Цитата: перегрев
Знате как отреагировал Красноярск на объявления этого года годом "50-летия космонавтики". На следующий день после заявления сняли с носителя ГЛОНАСС (принятый и допущенный к эксплуатации) и отвезли обратно в Красноярск. Хрен его знает, может совпадение  :)

И что это зачит по Вашему?

Цитата: перегрев
Знате как отреагировал Красноярск на объявления этого года годом "50-летия космонавтики". На следующий день после заявления сняли с носителя ГЛОНАСС (принятый и допущенный к эксплуатации) и отвезли обратно в Красноярск. Хрен его знает, может совпадение  :)

Сами-то как думаете?  ;)
Кто-то в одностороннем порядке снял спутник с носителя? ???
Мабуть. причины были, поэтому и приняли непопулярное такое решение.

Цитата: перегрев
Это значит что за аварии РКТ в этом году будут снимать голову. Не фигурально. После падения трех ГЛОНАССов, когда гаранту по бырому доложили, что все ОК, а через полтора час что не ОК, верхушку отрасли прошерстила прокуратура. Двоих уволили, но всем довели, что за подобные аварии (обусловленные раздолбайством и/или грубыми отсуплениями от требований руководящих и нормативных документов) теперь будут сажать. Если подобная реакция изготовителя объекта и юбилейный год взаимосвязаны, то это наглядно демонстрирует, что изготовитель думает о надежности своего изделия. Как-то так.

Ну в целом и правильно, ребята на неплохих деньгах сидят и пусть отрабатывают, но до "посадок" я думаю дело не дойдет, даже после февральского "Рокота" что-то все тихо.

Цитата: перегрев
Легко Вам говорить Как говорится Ваши слова да Богу в уши (про "посадки")

Я думаю в УК нет такой статьи что бы реальный срок дать за технические просчеты (это если без жертв), а вот за оптимизацию финансовых потоков - это можно сделать,

Цитата: Vladgeo от 05.02.2011 19:34:13
Россия все ближе к проигрышу космической гонки.
Цитата:
..Смогут ли деградировавшие в «великой энергетической державе» промышленность и наука России адекватно отреагировать на стремительное развитие космонавтики в мире? Ответ на этот вопрос остается открытым.
http://svpressa.ru/s…cle/38437/

Тезис о деградации ракетно-космической отрасли не нов. Тенденции есть обе -- и в сторону деградации, и в сторону оздоровления. Но при попытке анализе темы все смешано в кучу и сдобрено гигантским количеством ошибок.

ЦитатаНа самом деле, как утверждают информированные источники, это тоже был спутник ГЛОНАСС, который начальство в «Роскосмосе» постаралось отправить побыстрее на орбиту, чтобы загладить позор предыдущей неудачи.

Информированные источники (обозреватель КП полковник Баранец, если я правильно помню) издают художественный свист. "Гео-ИК2" мог и должен был выполнять некоторые обеспечивающие функции в интересах ГЛОНАСС, однако частью системы не являлся и к позору никакого отношения не имел. Никакого участия в самой системе спутник на "круговой орбите по перигею 1000 километров" (c) иметь не может по определению. Запускать на такую орбиту штатный спутник системы ГЛОНАСС был бы чистое вредительство, так как зона радиовидимости его сигнала в десятки раз меньше по площади, чем на штатной орбите высотой 19100 км. Но "Гео-ИК2" таковым и не является.

ЦитатаВ результате вместо круговой орбиты по перигею 1000 километров, «геодезический» спутник оказался на «нештатной» с апогеем в 1021 километр и перигеем всего в 369 километров. Это означает, что его солнечные батареи не смогут вырабатывать нужное для его полноценного функционирования количество энергии.

Причину предстоящего дефицита энергии автор не объяснил, как не объяснило ее и информагентство, откуда списано. Причина состоит в том, что фактическая орбита не является солнечно-синхронной терминаторного типа, как было запланировано. И где-то месяцев через шесть аппарат начнет заходить в тень, на что он не был рассчитан.

Цитата Разгонный блок и спутник российское космическое агентство потеряло из виду после старта и долго не могло найти в околоземном пространстве. Помогли американцы - командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) оперативно засекло российский аппарат, каталогизировало его и поделилось информацией с «Роскосмосом».

Роскосмос не отвечает ни за запуск, ни за управление данным аппаратом Минобороны. Соответственно он его и не терял. О том, чтобы NORAD поделилось информацией с Роскосмосом или Минобороны, мне ничего неизвестно. А вот когда и где впервые были публично названы параметры орбиты спутника, рассчитанные по американским данным, известно точно.

Цитата Россия «проспала» развитие электроники и потеряла даже то, что имелось у нее еще при СССР. С учетом же развала связки между производством и наукой, а также деградации этих компонентов, ситуация выглядит печальной.

Автор ни словом не обмолвился о том, что промышленность (и в первую очередь Железногороск) приспосабливается к сложившейся ситуации, проводит сплошной контроль компонентов и умеет собирать из них вполне жизнеспособные изделия. Утрачены были возможности производства определенных компонентов полезной нагрузки, которые приходится покрывать импортом. Усилия по их восстановлению также предпринимаются.

Цитата Сейчас средний возраст «жизни» западных спутников составляет от 7 до 12 лет.

Смеяться можно? Если речь идет о стационарных телекоммуникационных спутниках, то их запускают с ресурсом 15 лет, и в 80% случаев они его отрабатывают. Большего ресурса добиться можно, но не имеет смысла в связи с моральным старением.
Заголовок «Орбитальные спутники» также доставил. Как будто бывают неорбитальные.

Цитата Главная причина – «недолговечность» спутников. Хотя срок их штатной работы увеличен был до 5 лет, проклятые железяки продолжали ломаться и выходить из строя.

Наглая ложь. Главная причина – отсутствие запусков в период с 14.12.1995 по 30.12.1998. За это время имели полное право выйти из строя все 25 спутников с трехлетним расчетным сроком активного существования. Однако проклятые железки оказались живучими, и к 16.12.1998 в системе все еще работало 11 спутников. (Более того, для поддержания той группировки нужно было запускать по восемь спутников в год, а в реальности даже в 2000-2006 запускали всего по три. И тем не менее полная гибель группировки не наступила. В натуре, проклятые железки.)
И еще – с пятилетним расчетным сроком был запущен ровно один спутник, 01.12.2001. С 2003 начались запуски спутников «Ураган-М» с семилетним расчетным сроком. Из-за плачевного состояния группировки их пришлось вводить в работу параллельно с испытаниями; неудивительно, что на первых изделиях семилетний срок достигнут не был.

Цитата Я думаю, что России удастся не мытьем, так катанием все же сформировать на орбите нужное количество работающих спутников. Проблема в одном. Сможет ли Россия поддерживать ее работоспособность в условиях, когда каждый год несколько аппаратов будет выходить из строя?

Сможет. Тем более что при семилетнем сроке нужно восполнять уже только 3,5 спутника в год, а на подходе десятилетки.

Цитата Впрочем, чем чаще будут выходить из строя глонассовские аппараты, тем больше средств освоят их производители.

Однако, клевета. По логике автора, Железногорску надо было по сей день клепать изделия с трехлетним САСом – это же позволит освоить больше средств! А они все эти дьявольски тяжелые годы работали на увеличение сроков работы с 3 до 5, 7, 10, 12, 15 лет. Наверно, плохо понимают  в освоении средств.

Цитата В этой области Россия перешла как на прямую закупку импортных спутников, так и к отверточной сборке для них лишь корпусов. Все «мозги» в них – иностранные…
Семейство спутников «Экспресс-АМ» создано при участии французской компании Thales Alenia Space…

Может, автор выполняет заказ конкретно против ОАО ИСС? Которая полностью делает служебный модуль спутника со всей начинкой и берет на себя все большую часть модуля полезной нагрузки? В отличие от некоторых…

Цитата Однако спустя всего несколько лет та же корпорация «Энергия» оказалась не в состоянии изготовить модернизированные спутники «Ямал-300». В 2005 году «Газком» заключил контракт с ней на проектирование, изготовление и запуск в декабре 2008 года двух новых аппаратов.  

Автору неизвестно, что контракт был подписан в момент, когда два предприятия возглавляли братья Севастьяновы, и разорван новым руководством «Энергии» после смещения по инициативе правительства Н.Н.Севастьянова?

Цитата В итоге запуск спутников «Ямал-300» планируется лишь на середину 2011 года, причем с другим уже подрядчиком – французской компанией Thales Alenia Space France.

Опять вранье. «Ямал-300К» делает Железногорск, а Thales субподрядчик по модулю ПН.

Цитата С учетом того, сколько делали и готовили уже запущенные, сложно сказать, удастся ли уложиться здесь в сроки.

Автору хорошо было бы ознакомиться с материалами о динамике финансирования космической отрасли и подумать, с какого года помимо пилоируемой программы реально начали делать что-то новое, а не тянуть резину.

Цитата Таким образом, видно, что настоящим бичем российской орбитальной спутниковой космонавтики являются не столько неудачные запуски, сколько постоянный срыв сроков производства аппаратов.

Для обоих аварийных запусков, с которых начинался обзор, спутники были изготовлены в директивные сроки.

Цитата Спустя несколько лет уже Россия попыталась вывести в космос станцию «Марс-96», однако ракета-носитель взорвалась, а сам аппарат, напичканный дорогой импортной аппаратурой, сгорел в атмосфере.

Опять вранье. Не взрывалась ракета-носитель. И даже не сработавший разгонный блок был найден на орбите вполне целым.

Цитата Заметим, что NASA имеет сейчас на орбите этой планеты орбитальный зонд, а на ее поверхности – 1 работающий и 1 законсервированный (по сути, вышедший из строя) марсоходы.

США имеют два работающих спутника на орбите вокруг Марса. Что же до законсервированного марсохода, то он не выходил из строя, а отработав свыше пяти лет вместо трех месяцев по заданию, утратил подвижности из-за неизбежной в условиях работы на Марсе случайности.

Цитата Несмотря на отсутствие финансовых проблем, аппарат оказался не готов.

Голову дадите за отсутствие финансовых проблем? Хотя с «Фобос-Грунтом», конечно, НПО Лавочкина начудило.

Цитата По сути, это практически полное повторение миссии автоматической станции «Луна-9» (1966 год), которая стала первым советским аппаратом, совершившим успешное «прилунение»…
По функционалу – нечто среднее между миссиями советских станций «Луна-14» (1968 год, проработала 2,5 месяца на орбите Луны) и «Луной-16» (1970 год), только без забора лунного грунта и отправки его на Землю.

Управляемая мягкая посадка на Луну с доставкой лунохода – это в любом случае достойный уровень «Луны-16» и «Луны-17». Не говоря уже о доставке научной аппаратуры совершенно нового поколения.

Цитата В конце 2013-го - начале 2014 года американцы высадят на Луне в рамках проекта Project M человекоподобных роботов.

Кто и в каком объеме финансирует этот проект, не подскажете? Ах, не финансируют? Ой-й…

Цитата Пекин намерен не позднее 2017 года получить собственные образцы лунного грунта и около 2020 года высадить человека на поверхность спутника Земли.

Первое – правда, второе – заблуждение. А за «Чэнгу» ноги отрывать надо.

Цитата Японцы не исключают, что к 2025 году станция станет обитаемой.

Данная программа не финансируется.

Цитата Российская же лунная программа представляется на этом фоне полным анахронизмом.

Отчего же, при условии ее своевременного выполнения это вполне себе уровень Европы, Китая и Индии. А США вообще в данное время не разрабатывают ни одного аппарата для посадки на Луну. Ну и кто после этого анахронист?

Цитата Астрофизический спутник семейства «Спектр» (всего их запланировано три) безуспешно выводят на орбиту с 2007 года

Как прикажете понимать этот бред? Что, запустили ракету в 2007-м, и она все еще летит?

Подводя итоги. Текущее тяжелое положение в целом понято верно, но описано с вопиющими ошибками, сводящими ценность публикации на нет. Никакой динамики не прослежено. Ни по финансированию, ни по запускам отечественных КА, ни по надежности оных.

Цитата: Liss от 06.02.2011 18:36:30
Голову дадите за отсутствие финансовых проблем? Хотя с «Фобос-Грунтом», конечно, НПО Лавочкина начудило.

Если можно, чего там "Лавка" начудила?

LISS, Ваша настоящая фамилия на Перминов? А вообще разбор классный! Спасибо!

Цитата: НАлЕ от 07.02.2011 11:35:41
Если можно, чего там "Лавка" начудила?

Прошу учесть, что официально о причинах переноса с 2009 на 2011 г. было сказано очень аккуратно и обтекаемо. А в неофициальном порядке говорилось, что при авральной подготовке ФГ к запуску осенью 2009 г. были допущены как минимум два серьезных просчета:
(1) Использование при сборке КА элементной базы без должного контроля ее качества;
(2) Недостаточная отработка бортового комплекса управления и программно-математического обеспечения для него.
Можно, конечно, назвать еще много проблем, но любой из этих было достаточно, чтобы свести вероятность достижения цели к нулю.
Отдельно следует упомянуть заключенное по инициативе НПО имени С.А.Лавочкина коммерческое соглашение о попутной доставке к Марсу китайского субспутника. С одной стороны, оно привело к полному пересмотру проекта и смене носителя. С другой, Россия оказалась обязана Китаю и не могла без потери лица принять даже необходимое решение о переносе пуска.

Цитата: Liss от 08.02.2011 00:38:07
Прошу учесть, что официально о причинах переноса с 2009 на 2011 г. было сказано очень аккуратно и обтекаемо.

Спасибо.
Это тот случай, когда говорили "правду и только правду, и ничего кроме правды, но ... не всю правду". Это я о том, что сами "лавочкинцы" говорили мне тоже самое, но акценты были смещены, а про то, что китайцев пассажирами взяли по инициативе НПО им. Лавочкина, вообще было опущено. В итоге звучало так: китайцы не успевают, ну и мы (Лавка) решили подстраховаться и пройти дополнительную программу испытаний.

Привет всем Лунитам с соседней ветки (с ланитами и без) от Марсиан:

Участники проекта "Марс-500" готовы высадиться на "планету"

Марс


После восьми месяцев "полета", шестеро землян у цели. Участники проекта "Марс-500" начинают имитацию высадки на Красную планету. "Посадка" намечена на 12 февраля. Немецкие ученые в восторге от эксперимента.

Шестеро молодых мужчин, 80 миллионов километров, восемь с половиной месяцев. В рамках эксперимента "Марс-500", в ходе которого трое россиян, итальянец, француз и китаец симулируют полет к Красной планете, начался главный этап. На субботу, 12 февраля, запланирована "посадка", а в понедельник, 14-го состоится "выход на поверхность планеты".

Все это проходит в Москве, в Институте медико-биологических проблем, где с 3 июня 2010 года проходит эксперимент. Отсеки космического корабля сымитированы в комплексе, созданном еще в 1960-е годы в СССР. Условия в комплексе приближены к космическим - за исключением невесомости.

Участники эксперимента в день его начала (слева - командир экипажа Ситев)


Согласно плану, экипаж разделится на две группы: "высадку на Марс" совершат россиянин, итальянец и китаец, остальные трое останутся "на орбите", в том числе командир экипажа, россиянин Алексей Ситев. Всего выходов на "поверхность планеты" будет три, после чего их участники вернутся на "материнский корабль" и отправятся "домой".

Немецкая диета

За время симуляции полета его участники должны провести более 100 экспериментов. 11 из них разработали немецкие ученые. "Нас интересовал не столько сам полет, сколько медицинские исследования", - рассказал Deutsche Welle профессор Руперт Герцер (Rupert Gerzer) из Немецкого центра аэрокосмических исследований DLR.

Спальня в комплексе "Марс-500"


По его словам, эти эксперименты касаются различных аспектов – от влияния пребывания в замкнутом пространстве на психику членов экипажа до распространения бактерий в замкнутом пространстве.

Одним из главных для немецких ученых Герцер назвал эксперимент по изучению влияния соли на кровяное давление человека.

Для каждого из "марсонавтов" ученые разработали строгую диету. Помощь в проведении эксперимента оказала крупная немецкая компания, производитель продуктов питания. Она доставила в Москву две тонны своей продукции. "Это обычные продукты питания, которые можно купить в супермаркете, например, замороженная пицца или картофель фри", - говорит Герцер. По его словам, отличие "марсианской" еды от обычной в том, что в продуктах содержится разное количество соли.

Руперт Герцер


Сейчас этот эксперимент завершен, и немецкие ученые довольны его предварительными результатами. О том, что соль влияет на давление, известно давно. Новым стало то, что, по словам Герцера, "у здоровых людей повышенная доза соли вызывает повышение давления не сразу, а через месяц". В начале "соляной диеты" давление, наоборот, падает.

На "обратном пути" участники эксперимента будут питаться российскими продуктами. "Экспериментов с продуктами питания больше не предусмотрено, и они смогут есть все, что захотят", - говорит профессор Герцер. Общая продолжительность эксперимента - 520 суток, а "возвращение на Землю" запланировано на ноябрь 2011.

Реальный полет на Марс не раньше 2035

Снимок поверхности Марса


Одна из главных целей эксперимента - проверить, выдержат ли люди длительный перелет на Марс. О реальном пилотируемом полете пока говорить не приходится. Конкретных планов нет ни в России, ни в США - крупнейших мировых космических державах. Эксперты считают, что полет на Марс возможен не раньше 2035 года. Эту дату назвал в интервью радиостанции "Эхо Москвы" руководитель российского космического агентства Анатолий Перминов. С ним согласен и член правления Немецкого центра аэрокосмических исследований DLR, астронавт Томас Райтер (Thomas Reiter): "Думаю, что полет на Луну возможен в середине следующего десятилетия, а на Марс - в середине 2030-х годов".

И Перминов, и Райтер уверены, что полет на Марс может быть только международным. "Это стоит колоссальных денег, ни одна страна не сможет это профинансировать в одиночку", - считает немецкий астронавт.

Цитата: Dobryаk от 11.02.2011 18:06:51
Реальный полет на Марс не раньше 2035

Надеюсь, что к этому времени на Луне уже будут основаны первые базы.