Обсуждение космических программ

Цитата: Dobryаk от 11.02.2011 18:06:51
Привет всем Лунитам с соседней ветки (с ланитами и без) от Марсиан:

Участники проекта "Марс-500" готовы высадиться на "планету"

Не. Они начинают лечиться от острой лучевой болезни. За год, только от галактического излучения доза порядка полторы сотни бэр. Да и солнце  своими вспышками здоровья не добавляет. А их тут давеча, не слабо было. Ой, про лучевую катаракту забыл. Вроде как через три месяца должна проявиться. Вообщем - слепые и почти уже покойники.  :)

Цитата: dmitriк62
...орбитальные самолеты, скорее всего, слишком дороги для ослабленной российской экономики, полагает Оберг.
Как считает аналитик из Стэнфорда Павел Подвиг, Москва, скорее всего, не будет заниматься орбитальным самолетом в первую очередь по концептуальным соображениям.Такие космолеты как X-37B отличаются многозадачностью, поэтому концепция их использования пока несколько туманна. "На них могут размещаться и датчики, и спутники, и средства поражения, если они появятся", - говорит Эрик Стернер (Eric Sterner) из Института Маршалла.

http://www.warandpea…iew/55370/

Камрады, кто может прокомментировать этот художественный свист?

Лично я ничего не слышал о разработках в этом направлении у нас. И действительно непонятно зачем этот керогаз нужен. Мое мнение это макетный образец. Вот только чего?

Цитата: dmitriк62
...орбитальные самолеты, скорее всего, слишком дороги для ослабленной российской экономики, полагает Оберг.

.......

Камрады, кто может прокомментировать этот художественный свист?

Да статью особо комментировать смысла нету, всё сводится к "вот у нас есть дорогущая и очень нужная ВЕЩЬ, но мы никому не скажем, зачем она нам, потому что секрет. А вот у русских очень мало денег, поэтому они дурью не маются."

Американцы гении - сделали спутник, приделали ему крылышки и назвали самолетом. Теперь всем хвастаются, что у них есть орбитальный самолет. Дарю идею - пусть в след раз приделают пропеллер и обзовут орбитальным вертолетом - такого точно ни у кого не будет.

Т.е. что мы имеем? КА выводимый на круговую околоземную орбиту ракетой, способного совершать маневры на орбите и возвращаться на Землю. Хм.... это же "Союз"  :D
И кстате летает почаще чем их демонстратор. И никто в америке не боится, что коварные русские заместо космонавтов запихнут в него что нить интересное и посадят на лужайку перед их белым домом.

Уважаемый Liss, оформил Ваш разбор статьей на онолитеги.ру
--
На онолитеги.ру новый разбор с Авантюры
Проигрыш космической гонки? - комрад Liss разбирает наброс Свободной прессы.
--
Надеюсь Вы не против?

С уважением, dDmx.

Наткнулся на ОЧЕНЬ интересное обсуждение...довольно таки кратко, ёмко и максимально информативно от одного человека про наши успехи в космической отрасли...  :)
За саму статью ничего не скажу, но вот один спор в комментах для меня был весьма любопытен.

Российская логика для Британии от «Роснано»
http://www.inosmi.ru…_165762520

ищём ниже коммент от юзера "volkodav"":*Штаб-квартира компании останется в Калифорнии*  18/01/2011, 20:18
и ниже его комменты в ответ на возражения и скептицизм юзера "Ильгов"
Обсуждаемые темы - Морской старт, развитие космических технологий, МКС, Фобос, Луна, Марс и прочее - успехи России и других.

Всего лишь несколько цитат (комменты очень большие):

Ильгов: Термояд - то же самое. Он элементарно нерентабелен. И ещё неизвестно, как долго будет оставаться таковым.
Volkodav: Опытно-демонстрационный термоядерный реактор Россия, Франция и другие страны уже строят. Сначала в проекте предполагалось участие США, но они не захотели быть на вторых ролях и вышли из проекта (в результате чего было решено пересмотреть объем работ и сократить расходы с 10 до 4 миллиардов долларов). Проект фактически разработан нашими специалистами, так что вклад России в основном интеллектуальный и материальный (поставка оборудования). Через несколько десятилетий мир ждет энергетическая революция. Именно поэтому Россия стремится как можно быстрее и больше продать углеводородов – скоро они начнут терять значение…

Ильгов: Морской старт - вроде бы перестал стартовать. И вроде я читал, что это из-за малой рентабельности. Поэтому американцы его нам и уступили.
Volkodav: Создавая компанию, американцы хотели получить как можно больше (руководство, главную прибыль, а если получится – то и вообще всё к рукам прибрать). Сначала, пока Россия летела в пропасть, практически к этому всё и шло. Технически проект держался на России и Украине, а сливки снимали американцы. Когда же наша страна окрепла и решила положить конец такому положению, Америка воспротивилась и сделала всё, чтобы показать, что без США Россия не потянет дело, но наши оказались настойчивыми и довели до процесса банкротства… Теперь деньги не главное… Таких *подарков* американцы больше не получат.

Ильгов: Беспокоит отсутствие гласных больших проектов с нашей стороны. По-прежнему работаем извозчиками ради других стран. Что мы собираемся строить на МКС? Для каких целей? Что-то не вертится, что американцы вдруг от нас отстали. В чём отстали?
Volkodav: Вы не очень внимательно следите. Еще до затопления Мира у нас началась разработка *орбитальной станции специального назначения* (для дальнего космоса). Всё, что Россия доставляет на МКС (кроме первых двух модулей), относится к разрабатываемой станции. Все модули маленькие, легкие, но максимально унифицированные. Скажем, трехтонный *Пирс* предназначен не только для пристыковки других модулей, но и для выхода в открытый космос (сейчас готовится к запуску еще более совершенный узловой модуль – УМ). У американцев те же функции осуществляют сразу два громоздких модуля (они изначально планировались для ОКОЛОЗЕМНОЙ орбитальной станции, а наши уже создаются для МЕЖПЛАНЕТНЫХ кораблей). Кроме того, американцы хотели сделать спасательный корабль на 7 человек и жилой модуль, которые должны были доставляться шаттлами. Но когда они узнали о начале разработки нашей специальной станции, то на конференции в Варшаве неожиданно для всех отказались от строительства, как спасателя, так и жилого модуля (ведь они не являются полноценными кораблями, как наши Звезда, Заря, Союз и Прогресс). Очевидно, они приступили к разработке наших аналогов.

Ильгов: В непилотируемой космонавтике мы проиграли всё , что возможно, и отстаём лет на 15. А в пилотируемой - повторяем одно и то же уже лет 30. Откуда Ваш оптимизм, хотелось бы знать.
Volkodav: Ну, вы даете… Во-первых, практически на всех космических аппаратах всех стран (кроме Японии) устанавливают и наше оборудование, начиная от европейских грузовых кораблей до межпланетных станций – к Луне, Венере, Марсу… Кроме того, запуски европейских, индийских, американских и прочих осуществляются либо с помощью наших ракет, либо с помощью наших двигателей. Кстати, наши РД-180 устанавливают не только на американском Атласе, но и на Дельте, а также на разгонных блоках, выводящих станции на межпланетную траекторию с околоземной орбиты, например, к Юпитеру, Сатурну, Плутону…

Ильгов: Говоря о непилотируемых полётах, я всё же имел в виду финальную их часть: посадки, передачи данных, пробы грунта. Опять же - Хаббл. Такое впечатление (по печати) что здесь мы здорово отстаём.
Volkodav: Фобос-грунт расставит все точки над i… Мы отстаем не в передаче научных данных, и уж тем более – в посадках… Если вы ознакомитесь с объемом информации, переданной двумя десятками наших станций с Марса и Венеры, массы которых достигали 3-5 тонн и под завязку были нашпигованы высококлассным оборудованием (у американцев были лишь *игрушки* порядка 500 кг, на которых главным был фотоаппарат) вы будете поражены. Единственное, где мы всегда отставали – это в передаче картинок (отсюда – и Хаббл). А причина заключается в том, что разработкой фото и телетехники в США занималось множество конкурирующих друг с другом фирм, никак не связанных с космосом.

Ильгов: Как Вы оцениваете шансы китайцев в космической гонке?
Volkodav: Они движутся очень быстро. Уже работают над орбитальной станцией, луноходом и подумывают о пилотируемом полете к Луне… До нас им еще далеко, но американцев могут обойти.

Тут еще 1 наброс, в этот раз аж от интерфакса: http://www.interfax.…?id=177458
Российский военный спутник мог не выйти на орбиту из-за внешнего электромагнитного воздействия

Какое нафиг внешнее воздействие на разгонный блок, не понимаю я. Обсудим?

PS. В западной прессе эта новость быстро стала такой: Russia: Foreign Power May Have Disabled Satellite (http://www.defensene…&s=TOP). Ну не п...ц ли? И эти дятлы пытаются учить нас свободе слова

Цитата: iStalker от 15.02.2011 16:58:24
Тут еще 1 наброс, в этот раз аж от интерфакса: http://www.interfax.…?id=177458
Российский военный спутник мог не выйти на орбиту из-за внешнего электромагнитного воздействия

Какое нафиг внешнее воздействие на разгонный блок, не понимаю я. Обсудим?

PS. В западной прессе эта новость быстро стала такой: Russia: Foreign Power May Have Disabled Satellite (http://www.defensene…&s=TOP). Ну не п...ц ли? И эти дятлы пытаются учить нас свободе слова

В принципе могло быть. Разгонники проектируются с учетом относительно долгого пребывания в условиях воздействия специфичных внешних факторов околоземного пространства: заряженые частицы, микрометеориты, солнечная радиация, ультарафиолет, накопление статического электричества и т.д. Много чего. Соответственно и внештатные ситуации могут быть разные, в т.ч и обусловленные внешним воздействием природного характера. Например, хреново сделали металлизацию и накопленный заряд статики пробил изоляцию или спалил какой-то агрегат. Аварии РБ имеют частенько весьма необычные причины. Впрочем чего гадать, нужно дождаться официального заключения.

Цитата: перегрев
Их так и называют (на жаргоне) крайнее сочетание неблагоприятных факторов.

" Маловероятное сочетание неблагоприятных факторов ..." - это чуть-ли не дословно из отчета комиссии, расследовавшей катастрофу на ЧАЭС (той, что возглавлял Щербина, кажется).

Цитата Пример доведеной до асурда формулировки такой аварии "Дефект единичный, случайный, на работоспособность влияет, на задел не распространяется.

Угу. Надо же что-то писать, когда причина остается неуловленной.

Цитата: НАлЕ от 15.02.2011 23:05:14
" Маловероятное сочетание неблагоприятных факторов ..." - это чуть-ли не дословно из отчета комиссии, расследовавшей катастрофу на ЧАЭС (той, что возглавлял Щербина, кажется).
Угу. Надо же что-то писать, когда причина остается неуловленной.

Это реальная фраза из аварийного акта, правда давнишнего, народная молва приписывает её одному умному еврею из ЦСКБ. Пикантность ситуации в том, что акт был согласован всеми и утвержден именно с этой формулировкой. Читали все, не прочитал никто.

Цитата: перегрев от 15.02.2011 23:13:21
Это реальная фраза из аварийного акта, правда давнишнего, народная молва приписывает её одному умному еврею из ЦСКБ. Пикантность ситуации в том, что акт был согласован всеми и утвержден именно с этой формулировкой. Читали все, не прочитал никто.

Дык ... И я про то самое же, вполне реальная фраза. Читали-с.

Цитата: перегрев
Мне бы перевод

Пресказ с  сокращениями без потери пульса смысла:

Амерские ВВС заявили, что Локхид-Мартину может придется заплатить за провал с запуском Advanced Extremely High Frequency (Супер-пупер Сверхвысокочастотнй) спутника ценой в 1.7 млрд гринов, что не вышел на заданную орбиту.

Причина провала затык в топливопроводе.

Зам. командующего ВВС , некто Конатон, сказал, что с Локхид-ом идет интенсивное разбирательство: "А что все это значит для второго и третьего пусков, что на стадии подготовки?". Запущенный бустером Атлас-5 спутник должен был дойти до геостационарной орбиты на маршевом движке за 3 месяца. Он может дойти и при нынешем режиме работы маршевого движка, но за 9 месяцев.

Всего должно быть запущено шесть таких спутников.

Дальше идет диалог кукушки и петуха, как героически решалась возникшая проблема.

Цитата: Dobryаk от 16.02.2011 14:54:09
Пресказ с  сокращениями без потери пульса смысла:

Амерские ВВС заявили, что Локхид-Мартину может придется заплатить за провал с запуском Advanced Extremely High Frequency (Супер-пупер Сверхвысокочастотнй) спутника ценой в 1.7 млрд гринов, что не вышел на заданную орбиту.

Причина провала затык в топливопроводе.

Зам. командующего ВВС , некто Конатон, сказал, что с Локхид-ом идет интенсивное разбирательство: "А что все это значит для второго и третьего пусков, что на стадии подготовки?". Запущенный бустером Атлас-5 спутник должен был дойти до геостационарной орбиты на маршевом движке за 3 месяца. Он может дойти и при нынешем режиме работы маршевого движка, но за 9 месяцев.

Всего должно быть запущено шесть таких спутников.

Дальше идет диалог кукушки и петуха, как героически решалась возникшая проблема.

А, я читал в НК, отказ основного двигателя (не запуск). Бывает. Это связной спутник. Обещают дотащить его на оставшихся до расчетной орбиты с некоторым сокращением срока активного существования

Цитата: Пешеход
Угу. Надо же что-то писать, когда причина остается неуловленной.


"... на работоспособность не влияет, на задел не распространяется". Этой стандартной фразой обычно кончалось значительное количество актов. Про "единичный" - тоже частенько. А вот за "случайный" приходилось биться. Особенно с представителем заказчика. Потому что далее следует перечень мероприятий по недопущению, а там не может быть пусто.

Я писал ночью, ошибся, в оригинале так: "на работоспособность влияет, на задел не распространяется..."

Дискавери наконец отмучился.

Шаттл "Дискавери" отправился в последний полет

Цитата: Кактус
Все. И Союзы с Прогрессами, и шаттл, и европейский ATV, и японский HTV. Вот НАСА и хочет запечатлеть момент. Наши усиленно отбрыкиваются, ибо если вдруг назад состыковаться не получится, придется идти на досрочный спуск, а там посадка в темное время. Т.е. фактически уже сейчас надо начинать всю процедуру подготовки к посадке, а это нехилая копеечка.

Пусть с Хаббла щелкнут ...
Только сейчас дошло. Союзов на МКС сейчас два?

ЗЫ. Есть хорошая подпись к будущей фотографии:
Гитлеры приходят и уходят "Шаттлы пришли в Космос позже и уходят, а Союзы пришли раньше и остаются".
Может, если амерам предложить такую подпись, то они откажутся от такой идеи?
ЗЗЫ. А фото было бы знаменательное. Еще бы китайцев до кучи ...

Цитата: НАлЕ от 25.02.2011 18:53:08
Только сейчас дошло. Союзов на МКС сейчас два?

Да. экипаж шесть человек, по трое на "Союз". Один "союз" только во время смены экипажа. Т.е. 16 марта трое человек вернуться на Землю и до следующего старта (30 марта) на МКС будет экипаж из трех человек и один "Союз". Раньше, когда основной экипаж был из трех человек было наоборот, сначала происходил старт, на МКС дней десять было 6 человек и два "Союза", до возвращения предыдущего экипажа на Землю. Вот такой режим и позволял возить туристов, т.е. он прилетал на одном корабле, а возвращался на другом. Теперь так не получится, туристу придется сидеть дольше.

Кстати, если кому интересны красивый фотографии с МКС, то на сайте НАСА есть постоянно обновляемая галерея снимков. Там есть съемки и снаружи и внутри МКС, в очень хорошем качестве.

Скажите, а вот если с орбиты МКС я хочу доставить полезный груз массой 3кг на Луну, то это большая конструкция нужна?

Цитата: Senya
Очень грубо - надо доразогнать еще на 4 км/с. По формуле Циолковского начальная масса будет раза в 4 больше конечной, с двигателями/баками/системой управления килограммов в 50 наверное можно уложиться.

Не-е-е ... там одна СУ будет как бы и не все 50 кг.
Кроме того, в поставленной задаче неясен один момент: в Луну стреляем, или нужна мягкая посадка? Это сильно две большие разницы.

Глонасс-К1 на расчетной орбите.. ура  :D

Радуемся и надеемся на подтверждение САС  

П.С. - информагентства как всегда радуют разнообразием "фото старта"

Цитата
Стартовавшая в субботу в 06.07 мск с космодрома Плесецк ракета-носитель "Союз-2.1б" с помощью разгонного блока "Фрегат" успешно вывела на орбиту космический аппарат нового поколения "Глонасс-К". Старт и полет ракеты-носителя, а также отделение космического аппарата прошли в штатном режиме.

Поздравления Перегреву!