Обсуждение космических программ

9,134,616 41,199
 

Фильтр
Igor_|_
 
64 года
Слушатель
Карма: +2.18
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №290285
Цитата: НАлЕ от 28.12.2010 13:45:11
А вот это:
Тут просто искажение фактов...




90% из тех ляпов что вы указали, я бы не нашел при всем своем желании.
Спасибо за такой подробный разбор.

P.S. Статья действительно производит вполне нормальное патриотическое впечатление (на таких как я). Но, как оказалось, только на первый взгляд. Такие искажения фактов, если они допущены не специально, могут сыграть злую шутку в дальнейшем, так как на нее будут ссылаться как на статью где изложены факты. Да, а вот если специально..

Тут по этому поводу мысль появилась: как бы оформить такое наглядное пособие разницы прочитанного простым любителем (типа меня) и компетентным в данной области специалистом (вами).
Отредактировано: Igor - 28 дек 2010 15:12:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
Severin
 
Слушатель
Карма: +1.35
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №290435
Дискуссия   115 0
Дорогие товариши! Друзья!

Сегодня исполнилось 90 лет со дня рождения выдающегося организатора, ученого и воина (генерал-лейтенанта, Героя Социалистического труда, Лауреата Ленинской премии, доктора технических наук, и бессменного руководителя ЦНИИмаш на протяжении более чем 30 лет!) Юрия Александровича Мозжорина!

УРА!
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +40.86
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №290444
Дискуссия   79 0
Возник вопрос.
Интернет заполнен ссылками, что советские станции Венера записали гром на одноименной планете.
Оппонент ссылается на рассказ, где про звуки не говорят.
Так писали этот гром, или нет?
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Тред №290784
Дискуссия   79 0
Цитата: перегрев
Гнусный вопрос, но тем не менее, а как бы Мозжорин отнесся бы к фактическму снятию подписи с заключения по прочности 14Д23? С трёх процентной вероятностью неуспеха? Вдобавок еще неправильно посчитанойУлыбающийся. Без обид, но откровенно, позиция (точнее виляние филилием) уважаемого института-зацепила....


У каждого свои недостатки ... (с).Улыбающийся
Вы что, раньше никогда не общались с ЦНИИМаш?Подмигивающий
Раньше, в некоторых провинциальных кругах, вообще бытовало отношение к этой конторе (во многом несправедливое, однако), как ныне к менеджерам/манагерам.
Очень хорошо помню, как представитель мозжоринцев (промысел!) заявил, что отчет ГК по ГСЛИ подпишет только когда его согласен будет подписать Заказчик (!). На что был послан по известному адресу, причем прилюдно, и "весомо, грубо, зримо" но без идиоматических выражений, естественно.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_|_
 
64 года
Слушатель
Карма: +2.18
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Тред №290802
Дискуссия   117 1
Вот и Куру подтягивается

Запуск "Союза" с космодрома Куру намечен на лето 2011 года
Первый запуск российского "Союза" с космодрома Куру должен быть осуществлен к августу 2011 года. Об этом заявил сегодня глава концерна "Арианспейс" Жан-Ив Ле Галь.
"Полагаю, что первый запуск ракеты "Союз" в Гвиане будет осуществлен летом 2011 года. Скорее всего к августу месяцу", - сказал президент-генеральный директор "Арианспейс".
Сертификация стартового комплекса для российских ракет должна завершиться "в течение апреля месяца". Первая программа подготовки пуска начнется также в этом месяце, сообщил Ле Галь.
В январе, по его данным, будет принято решение относительно того, какой именно спутник предстоит выводить на орбиту российскому носителю.
В 2011 году, сообщил глава "Арианспейс" с Куру должно быть осуществлено "не менее двух стартов ракет "Союз". "Если все будет идти хорошо", - добавил Ле Галь.
В дальнейшем с космодрома Куру будет стартовать в год от 2 до 4 знаменитых российских ракет-носителей, передает ИТАР-ТАСС.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №290802
Цитата: Igor от 30.12.2010 11:12:27
Вот и Куру подтягивается
[url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=417851&cid=9]
Запуск "Союза" с космодрома Куру намечен на лето 2011 года


Злые языки утверждают, что Союз с Куру не полетит раньше Веги (политика, престиж Европы, однако). А вот когда она полетит, и полетит ли в обозримом будущем? Это еще вопрос. Так что еще кота за яйца потянут.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,339
Читатели: 4
Тред №290827
Дискуссия   168 5
Вопрос к знатокам. На сколько изменяется забрасываемый вес на различные орбиты при запуске одного и того же носителя с Плисецка, Байконура, Куру?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №290827
Цитата: Mirotvorets от 30.12.2010 12:33:01
Вопрос к знатокам. На сколько изменяется забрасываемый вес на различные орбиты при запуске одного и того же носителя с Плисецка, Байконура, Куру?


Очень-очень грубо:
1. Для НОО (низкой опорной орбиты) с наклонением, равным широте точки старта:
если ракета с полюса выводит 10 тонн, то с экватора где-то на 15% больше, то есть
            М = Мпол*(1 + 0.15*соsA)
где М - масса ПГ, выводимого с точки старта с широтой А;
    Мпол - масса ПГ, выводимого этой же ракетой с полюса;
    А - широта космодрома.

2. Для ГСО (геостационарной орбиты), все гораздо веселее. Там отличие в разы, как пример: Зенит-3SLБ с Байконура вытягивает около 3-х тонн, а он же с Морского старта (экватор) - почти 5 тонн.

ЗЫ. Может Кактус нас просвятит более четко?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №290844
Дискуссия   85 0
http://lenta.ru/news…roscosmos/
Медведев наказал Роскосмос за потерю спутников ГЛОНАСС

"мАсака!"
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кактус
 
Слушатель
Карма: +17.11
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №290827
Цитата: Mirotvorets от 30.12.2010 12:33:01
Вопрос к знатокам. На сколько изменяется забрасываемый вес на различные орбиты при запуске одного и того же носителя с Плисецка, Байконура, Куру?



Слишком общий вопрос. Многое зависит не только места старта, но и от наклонения целевой орбиты.
На сайте ЦСКБ-Прогресс можно посмотреть сколько, куда и откуда можно вывести. Союз-2 например.

Цитата2. Для ГСО (геостационарной орбиты), все гораздо веселее. Там отличие в разы, как пример: Зенит-3SLБ с Байконура вытягивает около 3-х тонн, а он же с Морского старта (экватор) - почти 5 тонн.

Здесь нужно понимать что именно дает эту большую разницу, вовсе не прибавка к скорости от вращения Земли.  Плоскость ГСО лежит в плоскости экватора, т.е. в результате нашего пуска ракета (а точнее ракета+разгонный блок) должна сформировать орбиту с наклонением 0°. При пуске с экватора мы уже находимся в плоскости экватора. При старте с Байконура мы выводимся на орбиту с наклонением не меньше 45°. Вот это наклонение и необходимо убрать, на что тратиться куча топлива.

ЦитатаДля НОО (низкой опорной орбиты) с наклонением, равным широте точки старта:
если ракета с полюса выводит 10 тонн, то с экватора где-то на 15% больше, то есть
            М = Мпол*(1 + 0.15*соsA)

откуда выгоднее на полярную орбиту выводить, с полюса или экватора?  Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №290827
Цитата: Кактус от 30.12.2010 15:20:18
Слишком общий вопрос. Многое зависит не только места старта, но и от наклонения целевой орбиты.
На сайте ЦСКБ-Прогресс можно посмотреть сколько, куда и откуда можно вывести. Союз-2 например.

Естественно. Я же расписал (как всегда прикинул на пальцах, +/- лапоть)простейший вариант, когда наклонение орбиты совпадает с широтой точки старта. Если бы Вы прикинули поточнее разницу для Плесецка, Байконура, Канаверала и экватора в такой постановке? А?Строит глазки
ЦитатаЗдесь нужно понимать что именно дает эту большую разницу, вовсе не прибавка к скорости от вращения Земли.  Плоскость ГСО лежит в плоскости экватора, т.е. в результате нашего пуска ракета (а точнее ракета+разгонный блок) должна сформировать орбиту с наклонением 0°. При пуске с экватора мы уже находимся в плоскости экватора. При старте с Байконура мы выводимся на орбиту с наклонением не меньше 45°. Вот это наклонение и необходимо убрать, на что тратиться куча топлива.

Ну да, поэтому разница в разы и получается.
Цитатаоткуда выгоднее на полярную орбиту выводить, с полюса или экватора?;)

Вроде с полюса? А нет оптимальной широты для запуска на полярку? Чисто теоретически, понятно, что в Северном ледовитом никто космодром пока не собирается строить, разве что с АПЛУлыбающийся)
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кактус
 
Слушатель
Карма: +17.11
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №290827
Цитата: НАлЕ от 30.12.2010 15:30:20
Естественно. Я же расписал (как всегда прикинул на пальцах, +/- лапоть)простейший вариант, когда наклонение орбиты совпадает с широтой точки старта. Если бы Вы прикинули поточнее разницу для Плесецка, Байконура, Канаверала и экватора в такой постановке?



В такой постановке да, вроде только от прибавки к скорости от вращения Земли и зависит. На экваторе больше, на высоких широтах меньше. А уж как эти лишние скорости влияют на полезную нагрузку - не знаю. Тут многое и от ракеты зависит и от траектории выведения. Не смогу посчитать, но думается что тут будет не очень большая разница.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №290827
Цитата: Кактус от 30.12.2010 15:48:40
В такой постановке да, вроде только от прибавки к скорости от вращения Земли и зависит. На экваторе больше, на высоких широтах меньше. А уж как эти лишние скорости влияют на полезную нагрузку - не знаю. Тут многое и от ракеты зависит и от траектории выведения. Не смогу посчитать, но думается что тут будет не очень большая разница.

Разница в характеристической скорости для полюса и экватора где-то 460 м/с, через Циолковского прикинул дополнительный расход топлива, вот и получилось 15% между запуском с полюса и с экватора. А так, да, в реальности нужно много чего еще учесть.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Тред №290903
Дискуссия   71 0
Цитата: Severin
1) Не будем устраивать разборки стенка на стенку. Будем общаться по существу и без эмоций, хорошо?



Вот так они и светятся. (записал в шифроблокноте: Severin - сотрудник ЦНИИМаш. Пошел передавать шифровку). Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,339
Читатели: 4
Тред №290924
Дискуссия   163 3
НАлЕ, Кактус, благодарю за информацию по закидываемому весу на орбиту. Если я правильно понял при одинаковом наклонении орбиты и при прохождении орбиты через точку старта у Куру перед Плисецком фора меньше 10 процентов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №290924
Цитата: Mirotvorets от 30.12.2010 23:03:02
НАлЕ, Кактус, благодарю за информацию по закидываемому весу на орбиту. Если я правильно понял при одинаковом наклонении орбиты и при прохождении орбиты через точку старта у Куру перед Плисецком фора меньше 10 процентов?


Если на НОО, то где-то так. Но космодромы на экваторе строятся не для этого, а для ГСО. где как раз даже с Байконуром разница где-то в два раза Опять-таки очень грубо эту разницу можно прикинуть таким образом: отложите горизонтально вектор АВ длиной n см (это будет характеристическая скорость для вывода спутника на ГСО с экватрора), из начальной точки этого вектора отложите еще один вектор АС такой же длины, но под углом равным широте космодрома,(это будет хар. скорость для вывода спутника с какого-то космодрома на геосинхронную орбиту, высота как у ГСО, а наклонение = широте космодрома), замкните эти вектора  вектором СВ (это будет дополнительная потребная скорость для перевода спутника с плоскости геосинхронной орбиты в плоскость экватора (на ГСО), померьте (посчитайте) его длину и сопоставьте его с длиной АВ.
Уже будет видна разница. Дальше можно поковыряться с формулой Циолковского для прикидки дополнительных затроат топлива и, соответственн, для оценки разницы в весе спутника.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,339
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №290924
Цитата: НАлЕ от 31.12.2010 11:12:53
Если на НОО, то где-то так. Но космодромы на экваторе строятся не для этого, а для ГСО. где как раз даже с Байконуром разница где-то в два раза Опять-таки очень грубо эту разницу можно прикинуть таким образом: отложите горизонтально вектор АВ длиной n см (это будет характеристическая скорость для вывода спутника на ГСО с экватрора), из начальной точки этого вектора отложите еще один вектор АС такой же длины, но под углом равным широте космодрома,(это будет хар. скорость для вывода спутника с какого-то космодрома на геосинхронную орбиту, высота как у ГСО, а наклонение = широте космодрома), замкните эти вектора  вектором СВ (это будет дополнительная потребная скорость для перевода спутника с плоскости геосинхронной орбиты в плоскость экватора (на ГСО), померьте (посчитайте) его длину и сопоставьте его с длиной АВ.
Уже будет видна разница. Дальше можно поковыряться с формулой Циолковского для прикидки дополнительных затроат топлива и, соответственн, для оценки разницы в весе спутника.


НАлЕ, спасибо за подробный ответ, интересно вспомнить про сложение векторов. Все же на стационарную орбиту наверно меньше КА выводится, чем на синхронную.
Пользуясь случаем поздравляю Вас с наступающим Новым годом и в Вашем лице ЮЖМАШ и весь Днепропетровск и Украину.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №290924
Цитата: Mirotvorets от 31.12.2010 14:54:53
НАлЕ, спасибо за подробный ответ, интересно вспомнить про сложение векторов. Все же на стационарную орбиту наверно меньше КА выводится, чем на синхронную.
Пользуясь случаем поздравляю Вас с наступающим Новым годом и в Вашем лице ЮЖМАШ и весь Днепропетровск и Украину.


Спасибо за поздравления, Вас также.
Но:
1. Экваториальные космодромы делаются именно под ГСО. Для "обычных" орбит они не выгодны, там тоже надо сложить вектора изменить наклонение для обеспечения возможности мониторинга всей поверхности Земли (а на очень интересные полярные орбиты (см. пост Кактуса) так вообще лучше с полюсов взлетать).
2. На Южмаше никогда не работал, до сих пор КБЮ и ЮМЗ - это разные предприятия, но и в КБЮ  уже очень давно не работаю.ПодмигивающийУлыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,501
Читатели: 22
Тред №291016
Дискуссия   97 0
Цитата: mse
"Записал в шифроблокноте"... ;О)


Пусть будет в спецблокноте ручкой с симпатическими чернилами.ВеселыйВеселыйВеселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_|_
 
64 года
Слушатель
Карма: +2.18
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Тред №291160
Дискуссия   127 0
Итоги 2010 космического года
И   Т   О   Г   И
КОСМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СТРАН МИРА В 2010 ГОДУ от А.Железнякова
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 12
 
Luddit , Skur , Ивиан Корн