Обсуждение космических программ

Цитата: Dobryak от 06.12.2010 10:36:58
Это не более того, что, так сказать, общеизвестно --- обо всем остальном надо догадываться. Отражатель нейтронов, о котором в статье упоминается, для заворачивания взад в реактор хотя бы части нейтронов, которые хотели бы из него улететь. Ни капельки не удивлюсь, что это будет бериллий.

Ну так бериллий самый лучший отражатель для космических яэу, да и вообще.

Цитата: Dobryak от 06.12.2010 10:36:58
Сделать зеркальный отражатель, чтобы ВСЕ-ВСЕ ненужные нейтроны вылетели в сопло со своей скоростью в несколько процентов скорости света, увы, невозможно... физика не позволяет... хотя для ультрахолодных нейтронов с гелиевыми температурами и совершенно неинтересными скоростями такое сделано.

Тогда уж гпд в сопло выпускать

Цитата: Alexey K от 06.12.2010 12:52:58
Ну так бериллий самый лучший отражатель для космических яэу, да и вообще.

Тогда уж гпд в сопло выпускать

А просто линейный ускоритель каких тяжёлых ионов, типа криптона, да с током несколько десятков-сотен мА? ;О)

Цитата: mse от 06.12.2010 13:02:13
А просто линейный ускоритель каких тяжёлых ионов, типа криптона, да с током несколько десятков-сотен мА? ;О)

Будем реалистами: источники протонов с энергией под 100 КэВ и током под 100 мА считаются реалистическими, но это пока предел... О таком думают для ускорителей под трансмутацию ядерных отходов. Ионизация тяжелых ядер дело необыкновенно геморойное.  Ускорять протоны в линейном ускорителе быстрее чем на 0.5 МэВ на метр длины не выйдет...

Цитата: Dobryak от 06.12.2010 19:54:36
Будем реалистами: источники протонов с энергией под 100 КэВ и током под 100 мА считаются реалистическими, но это пока предел... О таком думают для ускорителей под трансмутацию ядерных отходов. Ионизация тяжелых ядер дело необыкновенно геморойное.  Ускорять протоны в линейном ускорителе быстрее чем на 0.5 МэВ на метр длины не выйдет...

Там проблема только в зарядности, для ускорения по кругу она должна быть одинаковой и как можно выше -  для линейного же и с разной зарядностью годятся, в том числе и с низкой.

Цитата: транаец от 06.12.2010 21:05:54
Там проблема только в зарядности, для ускорения по кругу она должна быть одинаковой и как можно выше -  для линейного же и с разной зарядностью годятся, в том числе и с низкой.

Интересно, до каких скоростей можно разогнать, например, ион криптона, имея ускоритель длиной пару сотен метров.

Цитата: транаец от 06.12.2010 21:05:54
Там проблема только в зарядности, для ускорения по кругу она должна быть одинаковой и как можно выше -  для линейного же и с разной зарядностью годятся, в том числе и с низкой.

Увы, не проходит: в линейном ускорителе стоят радиочастотные резонаторы --- надо в каждый резонатор влететь вовремя, у ионов разной зарядности будет разнобой...

Если криптон ободран до заряда Z, то на 100 метрах --- а такую дуру в космос не поднять, и там ускоритель в 100 метров не смонтировать, уж поверьте... ---  можно набрать энергию Т= 50*Z МэВ. Масса ядра криптона около M=80 000 МэВ, и скорость будет (c= скорость света)

V/c = (2*T/M) ^0.5  = 0.025*Z ^0.5


По скорости истечения эдак на 5 порядков лучше, чем скорость газов из горения химического топлива....

Но Джону при нашей жизни на педаль синхрофазотрона по пути на Марс нажимать не придется...

Цитата: Dobryak от 06.12.2010 21:46:06
Увы, не проходит: в линейном ускорителе стоят радиочастотные резонаторы --- надо в каждый резонатор влететь вовремя, у ионов разной зарядности будет разнобой...

Если криптон ободран до заряда Z, то на 100 метрах --- а такую дуру в космос не поднять, и там ускоритель в 100 метров не смонтировать, уж поверьте... ---  можно набрать энергию Т= 50*Z МэВ. Масса ядра криптона около M=80 000 МэВ, и скорость будет (c= скорость света)

V/c = (2*T/M) ^0.5  = 0.025*Z ^0.5


По скорости истечения эдак на 5 порядков лучше, чем скорость газов из горения химического топлива....

Но Джону при нашей жизни на педаль синхрофазотрона по пути на Марс нажимать не придется...

Ну почему не поднять? Вакуум дармовой, температуры низкие - сверхпроводники пользовать будет легче. Конструкции будут не такие монументальные...
Если ионизирован до 1, то 2,5% от С... Толково!

Цитата: mse от 06.12.2010 22:07:52
Ну почему не поднять? Вакуум дармовой, температуры низкие - сверхпроводники пользовать будет легче. Конструкции будут не такие монументальные...
Если ионизирован до 1, то 2,5% от С... Толково!

Да какие низкие температуры? На пути к Марсу корабь надо активно охлаждать...

Цитата: Dobryak от 06.12.2010 22:33:21
Да какие низкие температуры? На пути к Марсу корабь надо активно охлаждать...

Ну понятное дело, что надо. На одной стороне жарко(Солнце), на другой-холодно. Экранировка, излучатели, то-сё... Там-же ещё и мегаваттный реактор. ;О)
Просто тяга должна быть в районе десятков-сотен грамм-килограмма(в приемлимом для времени разгона-торможения, случае) значит конструкция может быть механически довольно хлипкой, но длинной, с развитой поверхностью. Должна нормально охлаждаться. ИМХО.
Зы... Хотя, килограмма мававато будет. Если корабль тяжёлый. Тонн 100, например. Для такого нужно десятки кгс тяги.

Американская частная компания SpaceX

Инженеры обнаружили проблему с двигателями второй ступени
ракеты-носителя Falcon 9, которой предстоит вывести на орбиту грузовой корабль.
Если потребуется замена сопла на двигателях второй ступени ракеты-носителя,
то запуск может быть отложен на пятницу или субботу.
В ходе первого демонстрационного полета продолжительностью 3,5 часа
корабль Dragon должен будет показать, как он передает телеметрию на Землю
и воспринимает команды с Земли.
Он продемонстрирует маневрирование на орбите и способность поддерживать
свой температурный режим, а также сход с орбиты, спуск в атмосфере
и приводнение на парашютах в Тихом океане.
Во втором полете грузовик должен будет приблизиться к МКС
на дальность 10 километров и показать способность
воспринимать команды экипажа станции и передавать телеметрические данные.
В ходе третьего полета корабль будет захвачен экипажем МКС
с помощью канадского дистанционного манипулятора SSRMS и пристыкован
к модулю "Гармония" американского сегмента станции.
На МКС он проведет около трех недель, за которые астронавты разгрузят корабль
и заполнят оборудованием, которое он возвратит на Землю.
В случае успеха трех демонстрационных полетов компания SpaceX по другому контракту
с НАСА на сумму $1,6 млрд
Всего намечается не менее 12 таких миссий.
Корабль Dragon может привозить на МКС до шести тонн грузов и возвращать с нее
до трех тонн грузов.
Для размещения аппаратуры и оборудования на грузовике имеются герметичный объем
размером 10 кубических метров и негерметичный объем 14 кубических метров.
Рождественские сказки.

Цитата: mse от 06.12.2010 22:07:52
Если ионизирован до 1, то 2,5% от С... Толково!

Только энергии, соответственно, для получения той-же (что и у ракеты со скоростью истечения 6 км/с) тяги понадобится на 5-6 порядков больше.

Так что для килограмма тяги уже сотни мегаватт от реактора понадобятся.

Йонник со скоростью истечения 20 км/с запитать чтобы получить 1 кгс тяги и то сейчас не реальная задача.

Цитата: BUR от 07.12.2010 03:33:42
Только энергии, соответственно, для получения той-же (что и у ракеты со скоростью истечения 6 км/с) тяги понадобится на 5-6 порядков больше.

Так что для килограмма тяги уже сотни мегаватт от реактора понадобятся.

Йонник со скоростью истечения 20 км/с запитать чтобы получить 1 кгс тяги и то сейчас не реальная задача.

Скорость истечения газов того же порядка, что и тепловая скорость, а она пропорциональна корню квадратному из температуры. В процессе химического горения выше нескольких тысяч градусов не прыгнешь... А в плазме, как слышали все, речь о десятках миллионов градусов, вот только нельзя ей позволить стенок касаться...

Реактор ядерного космического движка всего-навсего космическая АЭС, а собственно движком будет плазменный двигатель. И тут надо почитать хорошие тексты в Популярной механике

http://www.popmech.r…ya-vetrov/

http://www.popmech.r…yiy-motor/

и на редкость Cодержательный текст в Википедии --- я даже удивился его качеству...

Прoчитали? А насчет того, как Морозов опубликовал свою идею в ЖЭТФ, то где-то в начале ветки "А как оно тикает" есть абсолютно точная история, как А.М.Прохоров тоже опубликовал свой фундаментальный труд по лазерам в открытой печати. Если бы он не поменял --- по физике абсолютно честно и точно! к примеру, запретный "открытый резонатор"  на "интерферометр Фабри-Перо", слова произносимые в любой оптической лаборатории по сто раз на дню --- некоторые слова в тексте своей статьи, то в Главлите по набору ключевых слов статью в печать не пропустили бы. А так дело кончилось Нобелевской премией.

Цитата: Fisher
Про неудачный пуск Протона знали сразу после старта. Что-то с двигателем первой ступеи пошло не так.
Ещё в новостях заметил, что в красивой голубой струе выхлопа, какое-то темное образование.

http://news.mail.ru/…ry/746489/

Тут явно видно, что что-то не так. И я думаю, что если это я заметил, то уж те кто запускал сразу все поняли.
Просто время тянули с объявлением.

Я как-то уже спрашивал про жёлтый хвост. Ничего страшного, это дренаж.

Цитата: Dobryak от 07.12.2010 09:42:29
Скорость истечения газов того же порядка, что и тепловая скорость, а она пропорциональна корню квадратному из температуры. В процессе химического горения выше нескольких тысяч градусов не прыгнешь... А в плазме, как слышали все, речь о десятках миллионов градусов, вот только нельзя ей позволить стенок касаться...

Реактор ядерного космического движка всего-навсего космическая АЭС, а собственно движком будет плазменный двигатель. И тут надо почитать хорошие тексты в Популярной механике

http://www.popmech.r…ya-vetrov/

http://www.popmech.r…yiy-motor/

и на редкость Cодержательный текст в Википедии ...

Ионный_двигатель тоже хорошо написано

Я просто хотел напомнить, что высокая скорость истечения (при той-же мощности двигателя) означает малую тягу.
Т.е. если увеличиваем скорость истечения, например, в 10 раз (с 6км/с до, например, 60 км/с как в ионном двигателе) - то для получения той-же тяги понадобится мощность в 100 раз больше.

Поэтому решаем оптимизационную задачу - мощность (и, следовательно, масса) двигателя vs масса топлива для достижения нужного прироста скорости (за заданное время).

P.S. тяга около 10 кгс, скорость истечения 100 км/с при мощности двигателя 10 МВт

Цитата: mse от 07.12.2010 11:20:55
Я как-то уже спрашивал про жёлтый хвост. Ничего страшного, это дренаж.

Угу, всё правильно, дренаж горючего окислителя, конечно же, спасибо перегреву за поправку. Вот такой мерзкий цвет имеют пары гептила амила.
Вот, например, старт другой ракеты на тех же самых компонентах топлива:
http://www.youtube.c…re=related

Тут момент начала дренажа ещё нужно успеть отследить, но он есть.

Товарищи, кто может квалифицированно просветить: Есть 2 варианта исполнения спутников, в герметичном и негерметичном. Многие (или все?) наши спутники до сих пор в герметичном исполнении, срок службы небольшой, по сравнению с негерметичными западными.
Почему такая ситуация сложилась? Неужели негерметичные настолько сложно создавать что мы только сейчас начали это делать (Глонасс-К как пример) ?

Цитата: перегрев
По памяти-9 тонн, этот "тяжелый" Фалкон (пока несуществующий) на НОО с близко к экватору расположенного космодрома. Носитель, по заверениям Моска, получается очень дешёвым. Посмотрим.

Тяжелый Фалкон-9 они прогнозируют на 32т или 19,5 т на геостационар при 885т носителе http://www.spacex.com/falcon9_heavy.php. Против 22/4/702т у Протона-М http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42 и 35/7,6/1133т у перспективной Ангары-7 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44

Обычный Фалкон-9 http://www.spacex.com/falcon9.php
Фалкон-1 - 1010кг при 35,18т. носителе на орбиту 185км http://www.spacex.com/falcon1.php
наш Ракета-носитель «КОСМОС-3М» http://www.khrunichev.ru/main.php?id=86 1,5т на 250 км при 106т носителе.

По заявленным ими характеристикам получается, что наши Булава или Синева могут такой груз только по баллистике пулять, а их Фалкон-1 на низкую орбиту выводит
При этом, например, "Рокот" - тяга - 188т у земли, 2т в вакууме у третьей ступени и вывод 2т на 200 км, а у них на Фалкон-1 - 512кН или 52т.у земли и 2,4т в вакууме.  ??? Но Рокот в 3 раза тяжелее у земли.
По историям запуска Фалкон-1 сделал 1 оборот и приземлился (ну я не понял что там приземлилось, имитатор ПН наверное), Фалкон-9 просто был запущен и фото до 8 мин. 47 сек в космосе. В обоих случаях непонятно с какои массой ПН они летали. А 1 оборот  - тоже не понятно, нормальная орбита или просто вокруг Земли с верхней точкой на 188км, а на второй круг уже не хватило?

ОПГ "Глонасс" или почему даже ОН призвал жестко проверить и жестоко вы..бать.

http://ammosov.livej…html?nc=20

Как у нас страхуют спутники Глонасс
В подзамочном посте у френда white_waste прочитал интереснейшую вещь:

1. Спутники Глонасс был застрахованы на несколько миллиардов рублей.

2. Они были застрахованы в компании "Страховой центр "Спутник".

3. На рынке эту компанию не знает никто.

4. Компания "Спутник" сидит по тому ж адресу, что и оператор запуска ФГУП "ЦЭНКИ" ("фгуп" - госпредприятие)

5. Компания выиграла конкурс Роскосмоса.

6. Фамилия главы Роскосмоса - Перминов.

7. Фамилия гендиректорши компании-учредителя "Спутника" - Перминова.

Отсюда два возможных варианта последствий. Если "Спутник" перестраховал риски - т.е. перепродал их другим страховщикам - то Перминовы отделаются легким испугом и небольшими убытками. Если ж, как утверждают участники рынка, перестраховки скорее всего не было, (Спутник понадеялся, что запуск будет успешным, пожадничал и решил забрать себе всю страховую премию Роскосмоса) - Спутнику придется откуда-то достать страховую сумму. А это, на минуточку, как бы не 100 миллионов долларов, если не больше. Сумма, которая на порядок больше всего оборота "Спутника" за прошлый год.

Цитата: Shtirliz от 08.12.2010 08:07:55
Тяжелый Фалкон-9 они прогнозируют на 32т или 19,5 т на геостационар при 885т носителе http://www.spacex.com/falcon9_heavy.php. Против 22/4/702т у Протона-М http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42 и 35/7,6/1133т у перспективной Ангары-7 http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44
...

Есть подозрение, что термин "полезная нагрузка на ГСО" имеет разный смысл. Можно считать вес только КА, а можно - доставляемый вес, включая разгонник.

Космический аппарат "Акацуки" ("Рассвет") не смог выйти на орбиту Венеры.



7 декабря 2010 года незадолго до трех часов ночи по московскому времени зонд Planet-C Venus Climate Orbiter предпринял маневр по выходу на орбиту этой планеты. После этого он ушел за диск небесного тела, и с ним на некоторое время была потеряна связь.

Наконец в 5 часов утра 8 декабря уже после восстановления сообщения с аппаратом эксперты официально признали, что зонд "промахнулся" мимо Венеры. В настоящее время создана комиссия, которая выясняет причины неудачи.

"Акацуки" должен был стать первым космическим аппаратом Японии, работающим на орбите другой планеты. Примечательно, что у него еще есть шанс это сделать - через шесть лет зонд снова сблизится с Венерой и сможет предпринять повторный маневр (если будет в рабочем состоянии).

http://lenta.ru/news…/akatsuki/