Обсуждение космических программ

Цитата: НАлЕ от 01.06.2020 17:24:16Хрен с ним, мультипликатором, там просто стояла задача создать полностью американский КРК, способный стать рабочей лошадкой.

А шильдик "Энергии" на стыковочном узле?

Цитата: osankin от 03.06.2020 00:10:42Статья выложена выше по ветке. Поправляюсь - 31% и 2% - это доля в общемировом расходе на НИОКР, США и России, соответственно.

Ага, уже другое получается совсем. А вот эти вот 2% - их как считали, по номинальному курсу? Или с учётом реального дефлятора PPP (ППС)? А то тогда вклад США в мировую науку может крепко подсократиться. А наш, хоть и не дотянет до США - но всё равно увеличится.

И да - военные НИОКР включены в эти 2%? Ну, Буревестники там всякие да Посейдоны.

Цитата: Luddit от 03.06.2020 14:58:32А шильдик "Энергии" на стыковочном узле?

А какое отношение стыковочный узел КК имеет к КРК?
КК и КРК - это разные вещи.

Цитата: basilevs от 03.06.2020 15:02:08Ага, уже другое получается совсем. А вот эти вот 2% - их как считали, по номинальному курсу? Или с учётом реального дефлятора PPP (ППС)? А то тогда вклад США в мировую науку может крепко подсократиться. А наш, хоть и не дотянет до США - но всё равно увеличится.

И да - военные НИОКР включены в эти 2%? Ну, Буревестники там всякие да Посейдоны.

При чем тут ППС к НИОКР ? Затраты на оплату труда редко когда превышают 25% от общих затрат на НИОКР, а уж материалы и оборудование практически никак на ППС не завязаны. По административным затратам там вообще все очень индивидуально.
А уж если сравнивать не конкретные компании а страны, то там вообще все будет зависеть от доли наукоемкой продукции в экономике.

Цитата: НАлЕ от 03.06.2020 14:51:28И то, и другое - в смысле упрощать для надежности.
Разумеется, при условии выполнения всех задач, стоящих перед СУ.
Лишняя память не нужна, нужна достаточная.
А что такое "плавающая точка"? Про операции с плавающей запятой слышал, а вот про точку - нет.

Выше - всё верно .А вот нижнее - попробуйте при программировании поставить в качестве  десятичного разделителя   запятую  .Неприятно удивитесь  .  Англоязычные - используют точку ... В Россию- пропихивают запятую(по умолчанию в Windows) (но никто не согласен, кроме бухгалтеров , которые ни при чём ВообЩе) .

Цитата: НАлЕ от 03.06.2020 16:31:36Мы не об этом, а об операциях с плавающей запятой (или точкой?).
Впрочем, понял уже, что это одно и то же.

Да вопрос с разделителями - довольно больной .. Вот пишешь программу , всё нормально . Отдаёшь Пользователю -  а у  него в настройках стоит другой разделитель . Он пытается ввести цифирь  , а Ошибка .   Приходится принудительно обозначать  в программе, как десятичные прописываются. Точка - всю жизнь была . (В школе , в Начальной Школе - да , Детям - удобнее запятую чирикнуть ) .

Цитата: Thor от 03.06.2020 15:21:17При чем тут ППС к НИОКР ? Затраты на оплату труда редко когда превышают 25% от общих затрат на НИОКР, а уж материалы и оборудование практически никак на ППС не завязаны. По административным затратам там вообще все очень индивидуально.
А уж если сравнивать не конкретные компании а страны, то там вообще все будет зависеть от доли наукоемкой продукции в экономике.

 
имхо, тут нужно всегда добавлять, что на конкретном предприятии ...
 
если брать по экономике в замкнутой системе ... а земля таки экономически пока замкнутая система ... то все затраты - как правило это чья-то зарплата ... кроме зарытых кладов .. пока они не найдены ... ну поскольку деньги ... в одной из своих ипостасей ... это овеществленный труд ... как в прошлом, так часто и в будущем ...

Цитата: TAU от 03.06.2020 14:45:07Не смешивайте разные вещи, уважаемый НАлЕ. Процессор - одно, алгоритмы - другое.
По поводу "чем проще" - вопрос дискуссионный. Для навигационных расчетов лучше, если процессор имеет вычисления с плавающей точкой. Да и памяти лишней в современных условиях не бывает...

Транспортник должен быть надёжным, простым, дешёвым.
Задача вывод на орбиту экипажей, стыковка с объектом, доставка на Землю.
Той средней древности железо и софт, вполне может обеспечить эти задачи.

Цитата: TAU от 03.06.2020 14:42:48Не лучший выбор, не лучший.

На станции "Мир" американцы хотели установить компы на ......барабанная дробь windows 98. Наши уперлись. и таки на NT4 было. А вопрос был, сцуко, в стоимости лицензий. Знаю со слов человека, отвечавшего за базу данных "где лежат пассатижи" на станции.

Цитата: Thor от 03.06.2020 15:21:17При чем тут ППС к НИОКР ? Затраты на оплату труда редко когда превышают 25% от общих затрат на НИОКР, а уж материалы и оборудование практически никак на ППС не завязаны.

Материалы и оборудование - могут быть куплены у США (утрируя) по тем же $$$ ценам, а могут быть куплены внутри страны по совсем другим ценам. И да - материалы и оборудование, как учит нас ещё теория трудовой стоимости Рикардо - они таки завязаны обратно же на ФОТ, только других предприятий.

Так что очень даже влияет ППС в цене на НИОКР.

Цитата: Thor от 03.06.2020 15:21:17А уж если сравнивать не конкретные компании а страны, то там вообще все будет зависеть от доли наукоемкой продукции в экономике.

Что есть "наукоёмкая продукция"? Вот наши фавипиравир у японцев скоммуниздили как дженерик выпустили. Первыми в мире после собственно авторов этого лекарства. Это наукоёмкая продукция или нет? А вот атомный ледокол - это наукоёмкая продукция или как? Или АЭС какая. Или вот ещё - разведка месторождений, это наукоёмкая хрень или нет?

Понятно, что производство табуреток и пошив трусов на наукоёмкую продукцию не тянут. Но как только мы уходим куда-нибудь в сложную технику - да даже в те же автомобильные двигатели хотя бы - как сразу вопросы возникают. Потому что выпуск двигателя на конвеере, купленном "у них" по готовой технологии - это одно, а разработка и выпуск своего - совсем другое.

Цитата: basilevs от 03.06.2020 19:07:47Материалы и оборудование - могут быть куплены у США (утрируя) по тем же $$$ ценам, а могут быть куплены внутри страны по совсем другим ценам. И да - материалы и оборудование, как учит нас ещё теория трудовой стоимости Рикардо - они таки завязаны обратно же на ФОТ, только других предприятий.

Так что очень даже влияет ППС в цене на НИОКР.\n\n
Что есть "наукоёмкая продукция"? Вот наши фавипиравир у японцев скоммуниздили как дженерик выпустили. Первыми в мире после собственно авторов этого лекарства. Это наукоёмкая продукция или нет? А вот атомный ледокол - это наукоёмкая продукция или как? Или АЭС какая. Или вот ещё - разведка месторождений, это наукоёмкая хрень или нет?

Понятно, что производство табуреток и пошив трусов на наукоёмкую продукцию не тянут. Но как только мы уходим куда-нибудь в сложную технику - да даже в те же автомобильные двигатели хотя бы - как сразу вопросы возникают. Потому что выпуск двигателя на конвеере, купленном "у них" по готовой технологии - это одно, а разработка и выпуск своего - совсем другое.

А в России выпускаются все нужные материалы и оборудование, я вот думаю что они наоборот они во многом покупаются в одном и том же месте, по одним и тем же ценам. Что касается лекарств то это сильно зависит как это сделано, одно дело если иностранная компания установила оборудование и производит по лицензии, а местные рабочие просто кнопки нажимают, а другое дело сами воспроизвели иностранный препарат. В своё время был в Новокузнецке химический НИИ, занимавшийся лекарственными препаратами, так им строго настрого было приказано только копировать западные препараты, но своими силами, а это совсем не простая задача требующая НИОКР т.е. вполне наукоёмкая продукция.

Уральский ракетостроитель опроверг слова Кудрина по поводу Илона Маска
Председатель Счетной палаты заявил, что американец снизил стоимость доставки грузов на орбиту в 10 раз

Есть ли шанс у отечественного ракетостроения?Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

В последний день весны председатель Счетной палаты РФ Алексей Кудрин написал в своем Twitter о том, что Россия в космической отрасли отстала навсегда.
В качестве примера политик привел запуск корабля Илоном Маском, после чего стоимость доставки 1 килограмма груза на орбиту упала в 10 раз.
«Роскосмос доставляет 1 килограмм за 6 тысяч долларов, а Илон Маск доставляет за чуть более 600 долларов», - пишет Алексей Кудрин.

С этим примером не согласился председатель Совета главных конструкторов Свердловской области, экс-директор НПО Автоматики Леонид Шалимов.
- Кудрин, наверное, огромный специалист в космонавтике. Такие цифры приводит, что вызывает большое сомнение. У нас специалисты Счетной палаты привыкли к бухгалтерским учетам. Если сравнить стоимость запуска FALCON-9 и «Протона», то они сопоставимы. Это 50-60 миллионов долларов в первой случае, и 60 миллионов – во втором, - рассказал Леонид Шалимов в эфире радио «Комсомольская правда-Екатеринбург».

Леонид Шалимов почти полвека занимается ракетостроением

По его словам Леонида Шалимова, Маск прав в том, что использует первую ступень для нескольких запусков, и траты на сам пуск (как говорит Илон) снижаются в два раза.
- Маск погорячился по поводу снижения трат в два раза, но это действительно помогает сэкономить. Поэтому цифра о снижении стоимости доставки килограмма груза в 10 раз не соответствует дейсвительности, - говорит Леонид Шалимов. – И мне жаль, что Счетная палата пользуется сведениями, которые к космической отрасли не имеют никакого отношения.
ИСТОЧНИК KP.RU

Цитата: Внимательный от 03.06.2020 20:11:55Уральский ракетостроитель опроверг слова Кудрина по поводу Илона Маска
Председатель Счетной палаты заявил, что американец снизил стоимость доставки грузов на орбиту в 10 раз

Есть ли шанс у отечественного ракетостроения?Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

В последний день весны председатель Счетной палаты РФ Алексей Кудрин написал в своем Twitter о том, что Россия в космической отрасли отстала навсегда.
В качестве примера политик привел запуск корабля Илоном Маском, после чего стоимость доставки 1 килограмма груза на орбиту упала в 10 раз.
«Роскосмос доставляет 1 килограмм за 6 тысяч долларов, а Илон Маск доставляет за чуть более 600 долларов», - пишет Алексей Кудрин.

С этим примером не согласился председатель Совета главных конструкторов Свердловской области, экс-директор НПО Автоматики Леонид Шалимов.
- Кудрин, наверное, огромный специалист в космонавтике. Такие цифры приводит, что вызывает большое сомнение. У нас специалисты Счетной палаты привыкли к бухгалтерским учетам. Если сравнить стоимость запуска FALCON-9 и «Протона», то они сопоставимы. Это 50-60 миллионов долларов в первой случае, и 60 миллионов – во втором, - рассказал Леонид Шалимов в эфире радио «Комсомольская правда-Екатеринбург».

Леонид Шалимов почти полвека занимается ракетостроением

По его словам Леонида Шалимова, Маск прав в том, что использует первую ступень для нескольких запусков, и траты на сам пуск (как говорит Илон) снижаются в два раза.
- Маск погорячился по поводу снижения трат в два раза, но это действительно помогает сэкономить. Поэтому цифра о снижении стоимости доставки килограмма груза в 10 раз не соответствует дейсвительности, - говорит Леонид Шалимов. – И мне жаль, что Счетная палата пользуется сведениями, которые к космической отрасли не имеют никакого отношения.
ИСТОЧНИК KP.RU

Ну вот ещё одно подтверждение что стоимости запуска Фалкона и Протона сопоствимы, но думаю в стоимость запуска Протона не включены деньги, которые Россия платит Казахстану за Байконур.

МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Генеральный директор НПП "Звезда" (разработчик и производитель скафандров РФ) Сергей Поздняков в беседе с корреспондентом ТАСС сравнил американский пилотируемый корабль Crew Dragon с дорогой яхтой, а российский "Союз" - с военным самолетом.

"Судя по картинке, это такая богато сделанная красивая яхта. А вот что будет с экипажем во время шторма, я не знаю", - сказал Поздняков, рассуждая о корабле Crew Dragon.
По словам гендиректора предприятия, в России все по-другому. "У нас и "Союз" сегодняшний, и перспективный корабль (имеется в виду "Орел" - прим. ТАСС) больше похож на кабину военного самолета - больший акцент на функциональность, а не на отделку салона", - заключил Поздняков.
https://tass.ru/kosmos/8633635

Участникам дискуссии по экономической составляющей развития отечественной науки и космонавтики, в том числе, напоминаю, что доктор технических наук В.П. Кузнецов (как написано в статье, участник испытаний всех первых искусственных спутников Земли) в качестве тормоза её развития указал ещё и проблему подготовки кадров, которые будут  организовывать и проводить НИР и ОКР, обеспечивающие прогрессивное развитие соответствующих областей науки и техники. Выражаясь языком современных манагёров "будут эффективно осваивать произведённые финансовые вложения".  

Цитата: slavae от 02.06.2020 12:03:00В Шаттлах тоже туалет был, только его посещение оставляло незабываемые впечатления )

Маллейн особо не жаловался, даже хвалил за хорошую вентиляцию. 

4 июня 2020 года в 01:25 UTC (04:25 по МСК) состоялся запуск РН Falcon 9 Block 5 с 60-ю спутнками в рамках миссии Starlink 7 с площадки SLC-40 космодрома на мысе Канаверал, Флорида, США.
Прямую трансляцию можно посмотреть по ссылке здесь.

UPD: Состоялась успешная посадка первой ступени B1049.5 на плавучую платформу JRTI в 629 км от места старта, в Атлантическом океане.
UPD: Спутники успешно выведены на заданную орбиту.

источник

немного о кораблике Маска,

Солнечный орбитальный аппарат, обращенный к Солнцу (впечатление художника)
.
29/05/2020
Солнечный орбитальный аппарат ЕКА в течение ближайших нескольких дней пересечет хвосты кометы "атлас". Хотя недавно запущенный космический аппарат не должен был принимать научные данные в это время, эксперты миссии работали над тем, чтобы обеспечить включение четырех наиболее важных приборов во время уникальной встречи.

Solar Orbiter был запущен 10 февраля 2020 года. С тех пор, за исключением кратковременного отключения из-за пандемии коронавируса, ученые и инженеры проводят серию испытаний и установочных процедур, известных как ввод в эксплуатацию.

Дата завершения этого этапа была установлена на 15 июня, с тем чтобы космический аппарат мог полностью функционировать для своего первого близкого прохождения Солнца, или перигелия, в середине июня. Однако открытие случайной встречи с кометой сделало дело еще более неотложным.



Ранее в этом месяце, понимая, что Solar Orbiter будет находиться в 44 миллионах километров ниже кометы C/2019 Y4 (ATLAS) всего за несколько недель, Geraint немедленно предупредил команду ЕКА.

оригинал на англ.
http://www.esa.int/S…omet_ATLAS

Цитата: LightElf от 02.06.2020 12:41:09Ну, теоретически, можно сборный груз выкидывать на НОО толстой ракетой, а дальше неспешно растаскивать на целевые орбиты буксиром (ядерным или на солнечных батарейках).  За счет высокого УИ ЭРД можно заметно топлива сберечь, ИМХО.

ИМХО тонна ксенона подороже тонны химтоплива будет.