Обсуждение космических программ

Цитата: Salo от 25.09.2011 22:49:04
Кажется Маск умерил амбиции:
"The Merlin- 1D engine has a maximum thrust of 122,000 pounds."
Источник

Значит давление в КС примерно 85-90 кгс/см2. У РД-111 было 80 кгс/см2.
Тяга примерно 55 тс.

Вот тут что можно осторожно заметить - по всей видимости у Маска там не очень эффективное смесеобразование. По американской традиции - в угоду большей устойчивости (с точки зрения ВЧ) рабочего процесса. Поглядим. Всё таки это очень приличное форсирование.
P.S. Вроде Маск озвучивал намерение о создании 700 тонника. Мы такие тяги рассматриваем только на схеме "газ-газ".
P.P.S. А какая КС у Мелина? Изобарная или скоростная?

Цитата: перегрев от 25.09.2011 23:13:52P.P.S. А какая КС у Мелина? Изобарная или скоростная?

Кабы я знал!

А у нас никто с штифтовыми форсунками не работал?

Цитата: Salo от 26.09.2011 16:09:01
Кабы я знал!

Ага, и на НК не все всё знают про Маска!

Цитата
А у нас никто с штифтовыми форсунками не работал?

Кабы я знал! Вопросы у Вас замечательные Действительно не знаю...Может и работали, но насколько я понимаю - если и работали, то давно. Я обязательно спрошу, но ответ будет попозже (кстати и меня он (ответ) тоже интересует - исключительно из спортивного интереса)
P.S. Зато есть ответ про К_m 146го. От 3,4 до 3,7-3,8. Его погоняли в достаточно широком диапазоне. Лично мое мнение для верхних ступеней (для итальянцев) будет где-то 3,85. Может 3,9...Там где-то 4 будет стехиометрия.
P.P.S. зато уточнил про 162й  - действительно "газ-газ". На бумаге получается очень красиво. А там как Бог даст.

Военно-разведывательные спутники

Большая обзорная статья от первых запусков до наших дней.

Цитата: ДядяВася от 26.09.2011 19:34:14
Военно-разведывательные спутники

Большая обзорная статья от первых запусков до наших дней.

Как сказано в статье,

ЦитатаПоскольку сведения о разведывательной космической технике США имеют гриф «совершенно секретно», все данные, приводимые в открытой печати, носят ориентировочно-рекламный характер (а порой, и дезинформационный).

Полностью применимо и к ней самой, увы. Особенно на фоне недавнего официального рассекречивания KH-7, KH-8 и KH-9 и серии прекрасных работ Дуэйна Дея и других авторов по истории американской спутниковой разведки.

Цитата: перегрев от 26.09.2011 16:40:30Я обязательно спрошу, но ответ будет попозже (кстати и меня он (ответ) тоже интересует - исключительно из спортивного интереса)
P.S. Зато есть ответ про К_m 146го. От 3,4 до 3,7-3,8. Его погоняли в достаточно широком диапазоне. Лично мое мнение для верхних ступеней (для итальянцев) будет где-то 3,85. Может 3,9...Там где-то 4 будет стехиометрия.
P.P.S. зато уточнил про 162й  - действительно "газ-газ". На бумаге получается очень красиво. А там как Бог даст.

Спасибо!

А почему для двигателя с земной тягой около 200 тс выбрали достаточно сложную схему газ-газ? Энергомашевцы на РД-192 ограничились схемой с дожиганием восстановительного газогенераторного газа. Или это как-то связано с возможностью форсирования РД-0162 до 133%?

перегрев, Вы в 2009 году писали  в теме "Космическая программа США":
"вариант без перекиси РД-108 давно готов, отработан, но денег теперь просит Энергомаш, ЦСКБ пока не дает."

Какая-то дополнительная информация по этому поводу есть?
Он с газогенератором на основных компонентах? Дефорсированный РД-111?

Цитата: перегрев от 25.09.2011 23:13:52P.P.S. А какая КС у Мелина? Изобарная или скоростная?

Судя по фото Мерлинов соотношение диаметров КС и критики чуть меньше 2-х.
Значит соотношение площадей чуть меньше 4-х.
Скорее скоростная, чем изобарная.

Китайцы запустили первый модуль своей орбитальной станции.

PS Видео http://www.youtube.c…7nghi2wUMI

Цитата: problemsolver от 30.09.2011 04:14:11Китайцы запустили первый модуль своей орбитальной станции.

В http://www.lenta.ru/…9/29/tian/ и еще подробнее в предварительной http://lenta.ru/news/2011/09/20/china/
Срок функционирования заявлен в два года, а полноценную станцию планируют к 2020-му. Пока пишут, что "Тяньгун-1" будет использован для отработки беспилотной и пилотируемой стыковки с кораблями. Будет ли он по срокам службы пересекаться с прототипами следующих модулей - не понятно. Также непонятно, присутствуют ли на нем системы жизнеобеспечения. Если есть, и какой-то из экипажей задержится на станции дольше сроков автономности их космического корабля - можно будет смело говорить, что у Китая появилась своя орбитальная станция.

Цитата: NobodyЗавтра вроде как Союз с Прогрессом.  Пальцы крестиком держим?

Следующий Прогресс будет никак не ранее 30 октября, а следующий Союз с Глонасс-М в ночь с субботы на воскресенье.

Цитата: Salo от 28.09.2011 09:25:28
А почему для двигателя с земной тягой около 200 тс выбрали достаточно сложную схему газ-газ? Энергомашевцы на РД-192 ограничились схемой с дожиганием восстановительного газогенераторного газа. Или это как-то связано с возможностью форсирования РД-0162 до 133%?

Извиняюсь за запоздалый ответ - увы, объективные обстоятельства
С гипотетической (пока) возможностью форсирования. Идея "горячего резервирования" (возможность выключения одного двигателя в полёте и выполнение задачи путем форсирования остальных ( а-ля SSME)) упирается лбом в вопросы прочности, там квадратичная зависимость (не напишу сейчас точную формулу) но если на пальцах - то так получается, что поднять давление в КС на 10% надо поднять давление перед форсунками процентов на 30 (условно, но порядок примерно такой). Соответственно, все трубы, насосы должны быть спроектированы на такое давление (да плюс запасы прочности). В результате конструкция получается жутко перетяжелённая, а самое главное возникали очень большие сложности при проектировании ТНА. И еще большие сложности возникали при обеспечении требуемых запасов по охлаждению КС. НК-33, тому наглядный пример - вроде бы обещалось 18% форсирования, а потом 18 превратились в 4. То что пара движков выдержала форсирование до 22% никак не означает, что каждый экземпляр такое форсирование выдержит...
При проектировании 163го возник альтернативный вариант - в состав ДУ вводился....запасной ТНА!!! (оценить изобретательность).
Схема "газ-газ" (но это не классическая схема с двумя ГГ), позволяет, вроде бы, от этих проблем уйти. На бумаге вроде получается очень красиво. Я же говорю, там очень необычное схемное решение. Это все, что я могу  сказать. Я совсем не набиваю себе цену, но тут уже идёт речь даже не гостайне, (это точно не секретно), а о интеллектуальной собственности.

Цитата: Salo от 28.09.2011 14:37:02
перегрев, Вы в 2009 году писали  в теме "Космическая программа США":
"вариант без перекиси РД-108 давно готов, отработан, но денег теперь просит Энергомаш, ЦСКБ пока не дает."

Какая-то дополнительная информация по этому поводу есть?
Он с газогенератором на основных компонентах? Дефорсированный РД-111?

В 2009 я был ох каким разухабистым малым!
Там так - вариант с химическим зажиганием (ПГ) точно есть, испытан, отработан, готов к внедрению
Вариант с ГГ на основных компонентах - меня уверяли- тоже есть. Но это был разговор "поверх стакана"  :(  А вот вариант с ПГ я видел сам.

Цитата: Salo от 28.09.2011 18:21:35
Судя по фото Мерлинов соотношение диаметров КС и критики чуть меньше 2-х.
Значит соотношение площадей чуть меньше 4-х.
Скорее скоростная, чем изобарная.

Вот!!! Меня всегда увлекал вопрос - почему принимаются те или иные не оптимальные решения? Вроде бы нет больших тяг, зачем делать скоростную камеру? Ответ получается такой - данное решение заложник имеющихся традиций проектирования. Есть у них большая эмпирика по скоростным КС вот и делают такую КС. И возможность сделать удельную процентов на 5 побольше никак не окупает многократное усложнение и удорожание отработки.
P.S. А за штифтовые форсунки я так и не спросил. Закрутился. А что такое "штифтовые форсунки"?

Цитата: перегрев от 01.10.2011 14:25:18А что такое "штифтовые форсунки"?

Это те самые pintl-форсунки от которых тащится Маск.

http://www.novosti-k…459#741459

Цитата: Salo от 01.10.2011 23:55:06
Это те самые pintl-форсунки от которых тащится Маск.
...

А понял, нет не занимаются. Идея небезынтресная, но больно сложна в воплощении. Насколько я понимаю, там фишка в том, что при изменении давление в КС меняются расходы именно на форсунках, при этом выдвинутые в полость конструктивные элементы смесительной головки выполняют роль антипульсационных перегородок. Если, я правильно понял, это вариант, когда роль регулятора выполняют смесительные элементы. Я обязательно спрошу у наших специалистов, но насколько мне известно - нет. Это совершенно безумная по сложности изготовления конструкция.
P.S. И чисто дилетантское наблюдение - не от ли ЖРД посадочной ступени ЛМ растут ноги?

Безусловно оттуда!

Китай запустил свою первую исследовательскую станцию.
http://www.arms-expo.ru/049051124050053051054050.html
  В 20-х годах собираются замахнуться на пилотируемую КС.

Плесецк/Москва. 3 октября. INTERFAX.RU  
В ночь на понедельник с космодрома Плесецк в Архангельской области был запущен навигационный спутник "Глонасс-М". В настоящий момент он уже отделился от разгонного блока "Фрегат" - четвертой ступени ракеты-носителя "Союз-2-1Б", выведен на целевую орбиту и функционирует нормально.