Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев
Или "сцуки", что тоже созвучно.

Именно на это я и намекал.

Цитатаснимай, не снимай директоров, как было на сборке ВМЗ два (!!!) слесаря-сборщика нужной квалификации, так и останется - хоть все руководство пересажай.

Интересно, какая у них зарплата?
Неужели нет никого на замену им хотя бы в перспективе?

http://www.novosti-k…073#794073



перегрев? Вы не могли бы прокомментировать эту более подробную ПГС?

Цитата: перегрев
Стимул есть. Желания нет. Токарь 5-6 разряда - 10-15 лет практики. От простого к сложного. Начинать-то надо с "младых ногтей", а "младые ногти" - это тыщ восемь...В Энергомаше, грят, такие рабочие работают вахтовым методом. С Оренбурга возят. Энергомаш, на московском рынке труда - неконкурентоспособен.

Простите, что лезу а беседу
А почему не привлекать квалифицированных иностранных рабочих? Просто рабочих, не инженеров?
Я в свое время посчитал, прикинул и взял немцев с венграми. Работы были конечно попроще, но не намного, квалификация так же требовалась серьезная и большой опыт работ. С первого взгляда зарплаты вроде и высокие приходилось им платить + проживание, + проезд, + "командировочные", но по факту единица продукции вышла и дешевле (немного), и качественнее (более требуемого), и сроки в норме, и нервы у меня остались спокойными (нет непредсказуемости, все по оговоренным графикам). + все это страховалось без проблем (а взял бы местных - меня бы страховые компании послали)

Цитата: перегрев
Что конкретно Вас интересует?

Я попытался расписать значения сносок:
1 –?
2 – теплообменник;
3 – главный клапан горючего;
4 –?
5 – дроссель;
6 - главный клапан окислителя;
8 – насос окислителя;
9 – насос горючего;
10 – клапан О газогенератора;
11 – запальник;
12 – газогенератор;
13 – клапан Г газогенератора;
14 – стабилизатор газогенератора;
15 – пиростартер;
32 – регулятор;

Интересуют остальные элементы ПГС.

Цитата: Sergbor от 12.09.2011 21:17:35
Простите, что лезу а беседу
А почему не привлекать квалифицированных иностранных рабочих?

Режим-с.  :-X

Цитата: osankin

М-м-м-да-а-а-а.... Одно слово от него осталось...
Мог ли кто-нибудь подумать в советские времена какие "синеглазки" будут заниматься строительством на территории нашей фабрички...
Коммерция-с...

Не обобщайте.
Да и одно дело  - что-то строить (пусть и здание под будущий режимный цех, допустим), другое дело работать в этом самом цеху)..

Цитата: osankin
Не буду спорить. Я тоже многому не верил, пока своим глазами не увидел...

Дык, чего же вы увидели? Строителей на строящемся объекте? И что здесь такого? Чего там секретного?
Вон, "Лавка" - да, брала на работу наших хохлов, так под них чуть ли не территорию выгораживали. Сейчас, вроде, вообще запретили.

Цитата: Salo от 12.09.2011 22:06:25
Я попытался расписать значения сносок:
....

Интересуют остальные элементы ПГС.

Сейчас напишу по памяти, завтра, послезавтра уточню. Думаю тут никаких секретов нет. Синим то что возможно неточно
1 –Обратный клапан подачи окислителя в линию газофикаторов     16 - блок продувки:
2 – теплообменник;                                                                                                          17 - Пневмореле  (Дает команду на открытие главной ступени клапана "О", и на АВД);                      
3 – главный клапан горючего;                                                                                          18 - датчик обратной связи системы РКС;
4 –Дроссель СОБ;                                                                                                           19 - Рулевая машинка;
5 – Привод дросселя;                                                                                                       20 - Рулевое сопло;
6 - главный клапан окислителя;                                                                                         21 - Заглушка РС;
7 - Вентиль слива "Г"                                                                                                     22 - Газификатор;                                                                            
8 – насос окислителя;                                                                                                       23 - Обратный клапан продувки КС;
9 – насос горючего;                                                                                                          24 - Заглушка КС;
10 – клапан "О" газогенератора;                                                                                        25, 26, 27 - выносок не видно, одна позиция - запальник КС, остальные позже;
11 – запальник;                                                                                                                 28, 29 30, 31 - та же фигня, одна позиция - клапан "О" КС, еще одна - пиропатрон, остальные позже;
12 – газогенератор;                                                                                                           32 - Привод регулятора РКС;
13 – клапан Г газогенератора;                                                                                           33 - Регулятор.
14 – стабилизатор газогенератора;
15 – пиростартер;

кстати спецкурсы усиленного обучения из лучших студентов собрать не вариант? (как бразильцы)
хотя не вариант... платить им еще потом много придется  :(

топы походу - любой вариант готовы рассматривать - хоть инопланетян нанимать  -лишь бы не рублем привлекать
подозреваю что ситуация с кадрами будет только прогрессировать
лечат симптомы, а не причину.

хотя, имхо, это общая тенденция для почти всех структур связанных с государством

Цитата: перегрев
Режим. Сунет такой забугорный работяга тряпку в насос, а потом ищи свищи его в Венгрии или Италии.

Может Вы и правы, я не знаю...

Но вот меня удивляет - soft в чувствительных областях могут иностранцы писать, который проверяется крайне долго и сложно (отдел работает - забыл литеру), а на производство иностранных профессионалов ставить нельзя.

В идеале, конечно же создавать крайне привлекательный образ рабочего ВПК. Но это, во-первых, обсуждение не для этой ветки, во- вторых, задача комплексная и время-затратная. Начинать надо не только с повышения оклада труда, но и с пропаганды, с той же культуры, с того же кинематографа (в этом согласен с Михалковым).

Цитата: перегрев от 13.09.2011 13:26:49

Сейчас напишу по памяти, завтра, послезавтра уточню. Думаю тут никаких секретов нет.

Спасибо!

Цитата: перегревМне известен только один двигатель, состоявшийся в металле, с охлаждением окислителем. 11Д57, там сопло охлаждалось горючим (водородом), а цилиндр КС - окислителем (кислородом).

Газогенераторы РД-170-171М-180 тоже охлаждаются окислителем.
У С5.92 и видимо С5.98 для охлаждения КС используется горючее, а для сопла - окислитель. Правда они работают на вонючке.

Цитата: перегрев Сейчас проектируется новый движок для разгонного блока ДМ, этот весь охлаждается окисилителем.

КБХА не планирует использовать подобную схему и отказаться от завесы на РД-0124?

Кстати по разным данным у РД-0124 Км то ли 2,34; то ли 2,5. Почему он такой низкий?
2,5 можно объяснить завесой с расходом 3,75% горючего. В случае с 2,34 мне ничего кроме попытки унификации баков Блока И для РД-0110 в голову не приходит.

Роскосмос определился с графиком запусков космических кораблей «Прогресс» и «Союз», которые были перенесены после аварии. «Прогрессы» с грузами для Международной космической станции будут отправлены 30 октября 2011 года и 26 января 2012 года, пилотируемые запуски «Союзов» намечены на 12 ноября и 20 декабря 2011 года.
В начале сентября сообщалось, что военный спутник серии «Космос», запуск которого был запланирован на 31 августа, будет запущен ракетой-носителем «Протон-М» в октябре. Данный аппарат мог покинуть Землю одним из первых после снятия запрета на пуски «Протонов». Однако запуску помешала необходимая проверка, которая возможна только на заводе-изготовителе в Красноярском крае
http://www.bfm.ru/ne…juzov.html

Цитата: Salo от 13.09.2011 20:41:17
Газогенераторы РД-170-171М-180 тоже охлаждаются окислителем.
У С5.92 и видимо С5.98 для охлаждения КС используется горючее, а для сопла - окислитель. Правда они работают на вонючке.

Спасибо!

Цитата
КБХА не планирует использовать подобную схему и отказаться от завесы на РД-0124?

Нет. Более того, при разработке 11Д58МФ КБХА наотрез отказалось заниматься беззавесной камерой охлаждаемой кислородом. Так что Энергия проектирует новый движок для РБ со следующим разделением труда:
1.ИЦК - беззавесная камера, охлаждаемая кислородом, с К_m близким к стехиометрии.
2.КБХА - ТНА и агрегаты автоматики.
3. РКК Энергия - трубы и слава  :)

Цитата
Кстати по разным данным у РД-0124 Км то ли 2,34; то ли 2,5. Почему он такой низкий?
2,5 можно объяснить завесой с расходом 3,75% горючего. В случае с 2,34 мне ничего кроме попытки унификации баков Блока И для РД-0110 в голову не приходит.

У РД-0124 K_m=2,5. Изначально в ТЗ было 2,6, но по охлаждению не потянули. Расход на завесу около 5% (5,5 по памяти). Объясняется чрезвычайно нагруженной в тепловом отношении КС. Менять отработанную конструкцию КС уже не будут. МВИ завершены, сейчас КД присваивается литера 0₁ (А чего менять, если 1500-2000 секунд он работает без проблем (при лётном по ТЗ - 300 секунд (фактическом 270)), есть экземпляры наработавшие 3500 секунд). Единственное планируемое изменение конструкции - изменение конструкции сопла верхнего с целью повышения технологичности (очень "горбатая" конструкция этого узла получилась, с точки зрения производства - номинальный зазор при сборке между внутренней и внешней стенкой 60 микрон). Но это уже в рамках "Ангары".

Спасибо!
А сопловые насадки радиационного охлаждения из УУКМ ставить не планируют?
Келдыши на МАКСе-2011 писали, что таким путём можно около 70 кг сухой массы сэкономить.

С российским спутником "Экспресс-АМ4", который был потерян после пуска 18 августа, удалось установить связь.

Компания Astrium Satellites, изготовившая спутник, сообщила, что "Экспресс-АМ4" слишком далеко отклонился от расчетной орбиты и, чтобы перевести его в нормальное положение, необходимо потратить столько дорогостоящего топлива, что дешевле будет утилизировать его.
Генеральный директор Astrium Satellites Эверт Дудок сообщил, что спутник вошел в безопасный режим и раскрыл две солнечные батареи.
Скорее всего, аппарат будет отправлен на орбиту, где находятся непригодные космические аппараты.
При условии, что страховая компания признает случай страховым и выплатит ФГУП "Космическая связь" 300 млн. долларов, то право распоряжаться спутником перейдет страховщику.

http://www.i-mash.ru…vjazi.html

Цитата: Salo от 14.09.2011 08:50:50
Спасибо!
А сопловые насадки радиационного охлаждения из УУКМ ставить не планируют?
Келдыши на МАКСе-2011 писали, что таким путём можно около 70 кг сухой массы сэкономить.

Тоже нет. Насадки из УУКМ и донный экран, это личная фишка Губертова, идущая еще из тех времен, когда уважаемый институт имел неосторожность официально написать, что заявленной величины удельной - 359 единиц, получить невозможно (был в истории ИЦК такой эпизод - в начале 2000х). Бывает, ошиблись.  :) Насадок, вместо "сопла нижнего" не получится потому, что:
1.Это новая конструкция камеры (нужно время и средства на отработку).
2.Часть сопла оказывается над теплозащитой (в смысле рядом с основными агрегатами двигателя). Углерод хорошо "светится" и нужно предпринимать специальные меры для защиты агрегатов от радиационного нагрева.
В общем овчинка выделки не стоит.
Донный экран (такая хитрая хрень призванная минимизировать потери от работы сопла на режиме сильного недорасширения (0,054 кг/см² на срезе сейчас)) по оценкам ИЦК даст прибавку в 5 - 7 единиц. Но, это минимум два двигателя плюс в программу отработки, только на отработку вибропрочности (а деньги (миллионов 150) у Вас есть?)   , при отсутствии стендовой базы для экспериментальной проверки такого конструктивного решения. Был альтернативный вариант КБХА по снижению массы - замена конструкционного материала арматуры крепления, части арматуры питания и теплозащиты на композиты. Это решение  экономило 50-60 кг массы. но...требовало те же два движка на отработку вибропрочности, какие-то деньги на автономную отработку агрегатов и, объективно, существенно увеличивало стоимость изделия. А она и так не маленькая. В общем, это решение неплохо проработано, но пока отложено.

Уточненная ПГС


1 –обратный клапан подачи окислителя в линию газофикаторов;
2 – теплообменник;                                                                                                                
3 – главный клапан горючего;                                                                                          
4 –дроссель СОБ;                                                                                                          
5 – привод дросселя;                                                                                                      
6 - главный клапан окислителя;                                                                                        
7 - вентиль слива "Г";                                                                                                                                                                                
8 – насос окислителя;                                                                                                      
9 – насос горючего;                                                                                                          
10 – клапан "О" газогенератора;                                                                                        
11 – запальник;                                                                                                                
12 – газогенератор;                                                                                                          
13 – клапан "Г" газогенератора;                                                                                          
14 – стабилизатор газогенератора;
15 – пиростартер;
16 - блок продувки:
17 - пневмореле  (Дает команду на АВД);                      
18 - датчик обратной связи системы РКС;
19 - рулевая машинка;
20 - рулевое сопло;
21 - заглушка рулевого сопла;
22 - газификатор;                                                                            
23 - обратный клапан продувки КС;
24 - заглушка КС;
25 - камера;
26 - клапан-тройник;
27 - запальник;
28 - пневмореле (дает команду на переход двигателя на главную ступень);
29 - пневмореле (дает команду на переход к регулированию по сигналам датчика обратной связи)
30 - пиропатрон;
31 - клапан "О" КС;
32 - привод регулятора РКС;
33 - регулятор.
P.S. Три пневмореле отличаются уровнем настройки, поэтому показаны каждое отдельно.

Спасибо!

А боктан использовать не планируют?