Обсуждение космических программ

Цитата: Nobody
Кстати, а чего ЧС ввели в районе падения?

http://ria.ru/incide…97831.html

Там же керосинка вроде.  

В самом корабле АТ+НДМГ таки. Местные саксаулы  могли бы с дуру и травануться.

Цитата: Senya от 24.08.2011 21:03:11
Тут даже мудрствовать не надо
...
Особенно первый хорошо смотреть - от красненького аж в глазах рябит. Причем у всех. Сложное это дело, космос, иначе китайцы давно бы по 10 спутников в день выводили.

Красным подсвечены сцылки на страницы, по которым нет инфы. ;О) Выделен красным неудачный пуск Тауруса.

Цитата: Nobody

ЗЫ. Сидел думал. Не остатки консервов же они там искать собрались

Может как раз это они и собрались искать. А там, бяха-муха, АТ+НДМГ уж никак полностью не взаимодействовало.

Цитата: Senya от 24.08.2011 21:03:11
Тут даже мудрствовать не надо
Список космических запусков в 2011 году
Список космических запусков России в 2011 году
Особенно первый хорошо смотреть - от красненького аж в глазах рябит. Причем у всех. Сложное это дело, космос, иначе китайцы давно бы по 10 спутников в день выводили.

Красненький там всего один запуск у американцев. "Красненькие" буквы, если Вы о них, означают лишь отсутствии ссылки в Википедии.

Говорят, двигатель третьей ступени сработал нештатно ?

Перегрева с коллегами, похоже, съедят  :(

если верить радио
доктора послали
Генпрокуратура будет проверять "соблюдение законодательства при сборке КА"

Неуютно всем....

Немецкий эксперт: Авария ракеты "Союз" может отразиться на дальнейшем развитии космонавтики

В Германии опасаются, что авария российской ракеты-носителя "Союз" может негативно отразиться на развитии космонавтики и сотрудничестве с Западом. Глава DLR Вёрнер надеется на проведение тщательного расследования.


В Германии опасаются, что неудачный запуск грузового космического корабля "Прогресс" с помощью ракеты-носителя "Союз" обернется негативными последствиями для дальнейшего развития космонавтики. "Авария может отразиться и на сотрудничестве России с Западном в освоении космоса", - заявил в четверг, 25 августа, агентству dpa глава Немецкого центра аэрокосмических исследований (DLR) Йоханн-Дитрих Вёрнер (Johann-Dieter Wörner). "Мы здесь, в Германии и Европе, крайне зависимы от ракет "Союз", которые до сих пор считались надежными", - сказал эксперт.


Под угрозой реализация европейской программы Galileo

По его мнению, главное сейчас - провести тщательное расследование инцидента. Однако на выявление причин аварии понадобится немало времени. До внесения окончательной ясности запуски космических объектов с помощью "Союзов" придется приостановить. В этой связи Вёрнер напомнил, что в соответствии с утвержденными ранее планами с европейского космодрома Куру во Французской Гвиане 20 октября должна была стартовать ракета-носитель "Союз", призванная вывести на орбиту спутники для навигационной системы Galileo. Теперь эти планы, вероятно, придется пересмотреть.  

Следует провести международное расследование инцидента

В интервью интернет-изданию Spiegel Online глава DLR высказался за проведение международного расследования аварии в России. По его мнению, этой проблемой должны заниматься не только российские специалисты. Прежде всего необходимо выяснить, что произошло с третьей ступенью ракетного двигателя, во время работы которой возникли неполадки. Предстоит установить, не идет ли речь о системной ошибке. Если будут выявлены именно такие ошибки, например, проблемы с качеством продукции отдельных фирм-поставщиков, то необходимо будет провести проверку и всех остальных экземпляров ракет. Это может отразиться на сроках реализации программы Galileo. "Мы не станем отправлять ракеты в космос до тех пор, пока специалисты не установят причины аварии", - подчеркнул Вёрнер.

В США озабочены безопасностью астронавтов

Издание напоминает, что после завершения американской программы космических челноков Shuttle российские ракеты остались единственным средством доставки космонавтов и астронавтов на Международную космическую станцию. Это значит, что россиянам придется отвечать на критические вопросы своих партнеров. Прежде всего США хотели бы знать, как обстоят дела с обеспечением безопасности американских астронавтов. В свою очередь европейцам придется задуматься о будущем своей программы Galileo, в рамках реализации которой планировалось доставить в космос на российских ракетах несколько навигационных спутников.

Цитата: Dobryаk от 25.08.2011 19:18:20
Неуютно всем....

Ага, они еще пускай международную комиссию соберут по осуждению неправильной космонавтики.
В жопу этих страдальцев.

Сейчас начнутся разговоры, что нужно поболее деньжат накинуть Маску с его Дракончиком.

Цитата: problemsolver от 25.08.2011 20:24:31
Ага, они еще пускай международную комиссию соберут по осуждению неправильной космонавтики.
В жопу этих страдальцев.

Не так все просто. От них зависит, будут ли Союзы выводить спутники для Галилео.

Вся программа Союза на Куру тоже  ???

Цитата: Горец от 25.08.2011 20:44:38
Вся программа Союза на Куру тоже  ???

Под куру слишком много бабок уже вложено, нервы помотают, в очередной раз отложат, какие-то заказы может и сорвутся, но в целом проект не умрет.

Цитата: problemsolver
Ну, пусть покажут лучшую статистику )

Зачем им что-то показывать. Они просто откажут Союзам в заказах и все,  а повод есть. Кто платит, тот заказывает музыку. Разумеется, если им это (подвинуть Союз в пользу чего-то своего) надо.

если бы была альтернатива то да
надеюсь доктор зачистит все эти проблемы
боюсь Государство будет заинтересовано в показательном процессе

К многоуважаемым Нале и Перегреву вопрос имеется:
Скажите пожалуста, если конечно больших секретов нету, часто слышу по МБР термин "астрокорекция"  . Как она была выполненна на элементарной базе 60х годов? сейчас конечно я понимаю как бы я сделал светочувствительная матрица, программа распознаваний созвездий, и нужных звёзд для коррекции, но как это было сделано на почти ламповой электроннике? для меня загадка

Цитата: VitosBer от 29.08.2011 13:24:41сейчас конечно я понимаю как бы я сделал светочувствительная матрица, программа распознаваний созвездий, и нужных звёзд для коррекции

Скорее всего распознавание звезд по спектральным характеристикам. Они очень разные.

Причиной неудачного запуска спутника "Экспресс-АМ4" стала ошибка в программе полета

"По результатам проведенных мероприятий и анализа полученной информации комиссия пришла к выводу, что в ходе формирования циклограммы работы разгонного блока "Бриз-М" был необоснованно "заужен" временной интервал подворота гиростабилизированной платформы. Это привело к неправильной ориентации "Бриза-М" и, как следствие, к выведению космического аппарата на нерасчетную орбиту", - говорится в сообщении, размещенном во вторник на сайте Роскосмоса.


Россия возобновляет запуски космических ракет "Протон-М"

"По результатам работы комиссии снят запрет с подготовки ракет-носителей "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и подготовлены необходимые рекомендации, которые будут реализованы до очередных пусков", - говорится в сообщении, размещенном на сайте космического агентства.

Цитата: Кактус
А что из себя представляет газогенератор, на который в новостях грешат? Сложная штука?

Как посмотреть. Совсем "простого" там ничего нет. Вот схема однозонного ГГ, правда это ГГ от РД-171.

Предназначен ГГ для получения газа с определенными параметрами для привода турбины ТНА. Схема традиционная для подобного рода устройств. Окислитель, горючее, смесительная головка. На выходе газ: "окислительный" или "восстановительный", в зависимости от схемы двигателя. У 11Д55 "восстановительный" ГГ, т.е. массовое соотношение КРТ в ГГ с большим избытком горючего. Параметры рабочего процесса достаточно умеренные: номинал давления атмосфер 55, номинал температуры градусов 800 К. В изготовлении штука достаточно трудоемкая и сложная. Но ГГ прошел контрольные огневые испытания без замечаний, отступлений при изготовлении и проведении переборки нет. По какой-то причине (возможных причин несколько (немного) и все они тщательно проверяются, вплоть до проведения натурных экспериментов) температура в ГГ резко возросла и в результате произошло разрушение патрубка подвода газа к сопловому аппарату турбины. Это то, что на сегодня, известно совершенно определенно.

Цитата
А вообще все к одному в тот день шло. Перед началом заправки сильный ветер, скорость на грани ограничения на старт, даже заседание ГК на заправку перенесли на 15 минут, начальство решало. В итоге решили что можно пускать. Может на следующий день бы... другая фаза луны...

Потом, когда уже репортаж прекратили на 300+ секунде, звоним в ЦУП - они говорят - идет телеметрия с "Прогресса". Забрезжила надежда, что просто отказ передачи телеметрии с РН. "Прогресс" телеметрию почти до конца слал, видимо пока ему уже в атмосфере антенны не сорвало.

Это первая авария по вине 11Д55 за всю его историю (более 40 лет, более 750ти пусков в составе РН). Он на стенде-то горел последний раз в 70х годах. Вообще никогда ни ёкало при пусках Союза или стендовых ОИ. И на тебе...Мораль - всё, когда-нибудь, да случается

Цитата: VitosBer
я о том же, это "наш", современный метод. По схожему методу и я бы ориентировался. Но как тогда был сделан визир, загадка для меня до сих пор. По максимуму света то ж вряд ли. Может действительно спектральный анализ, и допустим существует узкий круг звёзд, попадающий в спектральный "шаблон", тогда может и можно было бы это обработать имеющимися на тот момент вычислительными алгоритмами.

Все звёзды излучают близко к спектру абсолютного чёрного тела, нагретого до определённой температуры. Именно эта температура определяет спектральный класс и "цвет" звезды. Состав разных звёзд тоже не очень отличается, поэтому спектральные линии звёзд одного спектрального класса весьма похожи. Поэтому по-быстрому можно определить разве что цвет звезды, но я бы не стал на это полагаться. А тонкие отличия спектров конкретных звёзд, чтобы уверенно сказать "да это она", есть предмет небольшого исследования и 100% не подходит для обработки в реальном времени. На такое даже фантасты не замахиваются. У них там и звездолётам с искусственным интеллектом требуется заметная пауза чтобы объявить что наблюдаемая звезда есть та самая искомая цель.  :D

Цитата: VitosBer
я о том же, это "наш", современный метод. По схожему методу и я бы ориентировался. Но как тогда был сделан визир, загадка для меня до сих пор. По максимуму света то ж вряд ли. Может действительно спектральный анализ, и допустим существует узкий круг звёзд, попадающий в спектральный "шаблон", тогда может и можно было бы это обработать имеющимися на тот момент вычислительными алгоритмами.

Хотя что то мне подсказывает , что решение простое и гениальное...

Там скорее всего стоит что-то типа "рыбьего глаза" на входном окне, а за ним дисперсионный элемент - то ли щель, то ли решетка. Рыбий глаз собирает в очень широком угловом секторе свет от звезд с разных направлений, дисперсионник дает в зрительной плоскости, на нескольких линейках фотоэлементов, какое-то распределение интенсивности для нужного, заранее введенного, реперного диапазона длин волн (которое, ясен пень, зависит от углов с которых идут лучи). Этот "спектр" в определенные, просчитанные и запрограммированные заранее  моменты времени сравнивается с записанными эталонными распределениями для реперных звезд. Весь процесс сравнения идет в реалтайме, почти мгновенно, там какой-то аппаратный коррелятор реализован.
Отклонения реальной картинки от эталона четко отражаются на величине корреляционной функции, а качающийся подвес оптического тракта позволяет тут же просканировать "небо" в каком-то весьма небольшом диапазоне углов и выдать угловую поправку для ДУ, соответствующую максимуму коррелятора.  Все же это система для уточнения координат, и, подразумевается, что СР идет в более-менее правильной "трубе траекторий", т.е. шарить "глазом" по небу нужно не очень широко.
Пара-тройка таких коррекций и точность просчета траектории повышается на порядок..