Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев
Я в понедельник отвечу, только приехал....

Заранее благодарен!

Перегрев, а как Вы оцениваете реальность создания Merlin-1D с заявленными параметрами?

Цитата: Salo от 23.09.2011 21:22:04
Перегрев, а как Вы оцениваете реальность создания Merlin-1D с заявленными параметрами?

Это я сразу Вообще говоря, успех Маска в части ЖРД заслуживает уважения.  Но, насколько мне известно, весь Мерлин базируется на отработанной в рамках программы Аполлон смесительной головке. Идея о повышении характеристик движка за счет увеличения давления в КС - идея типично "советская" ( в хорошем смысле этого слова). В этом смысле любопытна ретроспектива направлений развития ЖРД у нас и у амеров. Мы - всегда делали машины с высокими удельными характеристиками, амеры наоборот. Потом они делают SSME, у нас значительно позже, правда, появляется проект РД-0163 (по подходам клон F-1). Я к чему - американцы поступались параметрами ЖРД в угоду большей надёжности. И сейчас Маск предлагает форсированный в 1,5 раза движок. Често скажу, параметры полученные при 70ти килограмм в КС у Мерлина - не впечатляют. Мы, уже 50 лет имеем при тех же 70ти килограммах удельную немногим менее 330 (11Д55) без всяких супер-пупер насадков. Это означает (у нас)  значительно более эффективное смесеобразование (и многолетнюю борьбу с ВЧ). Такое форсирование для Мерлина, по моему мнению, означает неизбежную проблему с ВЧ, да плюс отработку надежного охлаждения - т.е. совершенно новую камеру. Не скажу, что идея однозначно провальная (двумя годам раньше я едко высмеивал Фолкон, а вот поди ж ты...  ), но мне думается, что ее реализация сопряжена с большими трудностями.
P.S. И вот какое соображение - если у Маска получится, значит пора бить в колокола и констатировать наше критическое отставание в области математического моделирования.

Украина займет у России на создание ракеты-носителя

ЦитатаУкраинское конструкторское бюро «Южное» (Днепропетровск) возьмет у Сбербанка России кредит в 260 млн долларов на создание ракеты-носителя «Циклон-4». Согласно сообщению, средства привлечены 16 сентября под ставку 6% годовых, а комиссия за организацию кредита составит около 2 млн долларов, передает ИТАР-ТАСС. Кредит взят под гарантии кабинета министров Украины. «Циклон-4» - проект украинского космического ракетного комплекса, является улучшенным вариантом трехступенчатой ракеты-носителя «Циклон-3». РН предназначен для оперативного и высокоточного выведения на круговые, геостационарные и солнечно- синхронные орбиты космических аппаратов различного назначения с космодрома в Алкантара (Бразилия).

А на самом космодроме хоть какие-то работы идут?

Цитата: Rostislav от 23.09.2011 21:55:54
Украина займет у России на создание ракеты-носителя
А на самом космодроме хоть какие-то работы идут?

Нет (точнее почти нет), но они ведутся на космодроме "Днепропетровск" на площадке славного "Днепротяжмаша" (известного в советские времена, как ДЗМО).
Но и это не главное.
Главное заключается в том, что для Циклона-4 делается все что только надо, кроме ... самой ракеты.
Впрочем, как всегда: Запад нам поможет Россия окажет посильную помощь в создании чисто украинского РКК (чисто украинский - это значит без москалей, остальным можно, но остальных не будет).

Продаст последние шесть Циклонов-2 из Арсенала, чтобы было откуда снять движки на первые две ступени?

Цитата: Salo от 24.09.2011 00:17:13
Продаст последние шесть Циклонов-2 из Арсенала, чтобы было откуда снять движки на первые две ступени?

Тут такое дело. С одной стороны, вроде как и продали, причем не движки, а полностью два Циклона-2. А дальше что?
С другой стороны, некоторые "злые языки" в России говорили мне о том. что Циклон-2 - священная корова и их никому никто отдавать/продавать не будет.
В любом случае, в программе Циклон-4 не видно, чтобы кто-либо, как-либо занимался самой ракетой (маршевыми ступенями).

Цитата: перегрев от 23.09.2011 21:55:15В этом смысле любопытна ретроспектива направлений развития ЖРД у нас и у амеров. Мы - всегда делали машины с высокими удельными характеристиками, амеры наоборот. Потом они делают SSME, у нас значительно позже, правда, появляется проект РД-0163 (по подходам клон F-1).

А какое у РД-0163 давление в КС?

Цитата: перегрев от 23.09.2011 21:55:15 Мы, уже 50 лет имеем при тех же 70ти килограммах удельную немногим менее 330 (11Д55) без всяких супер-пупер насадков. Это означает (у нас)  значительно более эффективное смесеобразование (и многолетнюю борьбу с ВЧ).

А какая у 55-го геометрическая степень расширения сопла?

Цитата: НАлЕ от 24.09.2011 00:28:27
Тут такое дело. С одной стороны, вроде как и продали, причем не движки, а полностью два Циклона-2.

Инсайд или где-то пробегало?

Цитата: НАлЕ от 24.09.2011 00:28:27В любом случае, в программе Циклон-4 не видно, чтобы кто-либо, как-либо занимался самой ракетой (маршевыми ступенями).

Не спорю.

Цитата: НАлЕ
Ссылок не будет. Уж извините.

Спасибо!

Цитата: Salo от 24.09.2011 00:29:43
А какое у РД-0163 давление в КС?

Слабо нагруженный ЖРД, по "нашему" - 150 кг/см²

Цитата: Salo от 24.09.2011 00:36:38
А какая у 55-го геометрическая степень расширения сопла?

Лень считать, 84,5 мм критика, 763 мм срез, могу ошибаться получается 80...Маловато что

Цитата: перегрев от 24.09.2011 02:45:41
Слабо нагруженный ЖРД, по "нашему" - 150 кг/см²

Мерлин-2 по-русски: без водки не разберёшься!
Это видимо абсолютный рекорд для двигателей открытой схемы. Больше было только у 11Д425А, но он на вонючке, вакуумный и с тягой всего в две тонны. Ещё можно вспомнить 5Д25 тягой 18 тс с давлением в 126 кгс/см2, но он тоже на вонючке.

Использование водочного восстановительного ГГ объясняется именно высоким давлением и отсутствием сажи?

Почему у РД-0163 такой низкий Земной УИ? Ограничили степень расширения сопла, чтобы вписаться двумя ЖРД в диаметр 3,8 метра?

Водородный ГГ это видимо ещё с РД-0155В?

Москва. 25 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН

Европейский спутник связи Atlantic Bird 7 выведен на целевую орбиту и отделился от разгонного блока "ДМ-SL", сообщили "Интерфаксу-АВН" в Ракетно-космической корпорации "Энергия".
"Зафиксировано отделение аппарата", - сказал представитель корпорации.
Космический аппарат был запущен с помощью российско-украинской ракеты-носителя "Зенит-3SL" с подвижной платформы Odyssey, находящейся на экваторе в Тихом океане.
Этот запуск стал первым после перерыва в 2,5 года, вызванного реструктуризацией компании "Морской старт".
Через 2,5 минуты после старта от ракеты отделилась первая ступень, через 8,5 минут - вторая. Дальнейшее выведение спутника на целевую (геопереходную) орбиту было выполнено за счет двух включений двигателя разгонного блока "ДМ-SL". После этого произошло отделение космического аппарата от разгонного блока.

http://www.interfax.…?id=209317

Цитата: Salo от 24.09.2011 14:15:39
Водородный ГГ это видимо ещё с РД-0155В?

??? Насколько  я знаю - нет.

Кажется Маск умерил амбиции:
"The Merlin- 1D engine has a maximum thrust of 122,000 pounds."
Источник

Значит давление в КС примерно 85-90 кгс/см2. У РД-111 было 80 кгс/см2.
Тяга примерно 55 тс.

Видимо Мерлином-1D теперь кличут прежний Мерлин-1С+:
"Sea Level Thrust : 556 kN (125,000 lbf)
Vacuum Thrust: 617 kN (138,800 lbf)
Sea Level Isp: 275s
Vacuum Isp: 304s"
Источник