Обсуждение космических программ

Цитата: Коломбет от 05.07.2021 03:16:37Ента большая шайтан труба, делается не из сваренных кусков нержавейки с завода. Там технологический процесс "чутка" сложнее.

Для топливных отсеков  сварка - это самое то. Ничего лучше пока не придумали.

Цитата: Коломбет от 05.07.2021 03:16:37Ента большая шайтан труба, делается не из сваренных кусков нержавейки с завода. Там технологический процесс "чутка" сложнее.

 
к вышему предыдущему посту ... 
 
вы слегка адресат претензий за попил попутали ... это скорее к бобику и лохам мартина ... там ценник для програм, оплачиваемых напрямую из бюджета, уже давно космический ... 
 
маск эту трубу за свои ваяет ... ну и инвесторские ... у них это вроде хобби ... типа собирания марок ... а выстрелит, так еще и профит будет ... судя по всему выстрелит ... даже если и не на марс ...
 
целься в луну ... даже если промахнешься, будешь среди звезд ...

Цитата: Фёдор144 от 05.07.2021 11:41:55к вышему предыдущему посту ... 
 
вы слегка адресат претензий за попил попутали ... это скорее к бобику и лохам мартина ... там ценник для програм, оплачиваемых напрямую из бюджета, уже давно космический ... 
 
маск эту трубу за свои ваяет ... ну и инвесторские ... у них это вроде хобби ... типа собирания марок ... а выстрелит, так еще и профит будет ... судя по всему выстрелит ... даже если и не на марс ...
 
целься в луну ... даже если промахнешься, будешь среди звезд ...

Так как контора Масковская непрозрачная (финансово). То на какие бабки он это пилит - ещё вопрос. Тем  более, что неизвестно, сколько ему реально перепадает от НАСА и других агентств как напрямую, так и косвенно, через дорогостоящие контракты...

Цитата: Superwad от 05.07.2021 12:03:44Так как контора Масковская непрозрачная (финансово). То на какие бабки он это пилит - ещё вопрос. Тем  более, что неизвестно, сколько ему реально перепадает от НАСА и других агентств как напрямую, так и косвенно, через дорогостоящие контракты...

 
масковская контора может и не прозрачная (а какая прозрачная?) ... но бюджет американский и насовский вполне себе прозрачные ... имхо, не стоит наводить тень на плетень ... насе контракты со спейс-х обходятся подешевле, чем с конкурентами ... .

Запуск российского модуля "Наука" к МКС отложен с 15 на 21 июля, стыковка со станцией намечается на 29 число — источник РИА Новости

Цитата: Фёдор144 от 05.07.2021 12:08:59масковская контора может и не прозрачная (а какая прозрачная?) ... но бюджет американский и насовский вполне себе прозрачные ... имхо, не стоит наводить тень на плетень ... насе контракты со спейс-х обходятся подешевле, чем с конкурентами ... .

Ну тут такое дело - мы не знаем точно, откуда финансируется СпейсХ - конкретно - все источники. Тем более , что поддержка может идти и косвенная, так и не финансовая:
1. Аренда космодромов (или астродромов наши летают в космос - космонавты, а куда летают астронавты? )
2. Передача документации, технологий, консультации насовских специалистов
и пр.

Цитата: Superwad от 06.07.2021 10:52:11Ну тут такое дело - мы не знаем точно, откуда финансируется СпейсХ - конкретно - все источники. Тем более , что поддержка может идти и косвенная, так и не финансовая:
1. Аренда космодромов (или астродромов наши летают в космос - космонавты, а куда летают астронавты? )
2. Передача документации, технологий, консультации насовских специалистов
и пр.

Вы таки можете думать о скрытой поддержке Маска среди Рокфеллеров, рептилоидов, марсиан и так далее (подчеркнуть какая версия больше нравится).
Я как инженер вижу планомерную работу по достижению Марса, с покрытием всех промежуточных целей, таких как к слову создание глобального спутникового интернета для всех - очень сложная инженерная задача которая потребовала и еще потребует много ресурсов, но и доход может принести не малый - а деньги и ресурсы еще потребуются на  тот же Марс. 
Хотя  перед Марсом будет еще стадия развертывания туризма и космических отелей - так как Маску потребуются  технологии для длительного пребывания людей в космосе без завоза кислорода и воды - замкнутый цикл. А когда (и если) они у него появятся, то будет странно не отбить деньги на туристах, ракету он уже делает сейчас, пока конечно грузовой вариант.
Ну и конечно будет Луна - просто потому что НАСА за это заплатит, а он еще и отработает посадку.
Это все конечно предположения, что-то всегда может пойти не так - но реальная работа идет.
PS.
И конечно НАСА поддерживает Маска чем может. Вы таки хотите сказать что это не честная конкуренция?

Цитата: Superwad от 06.07.2021 10:52:11Ну тут такое дело - мы не знаем точно, откуда финансируется СпейсХ - конкретно - все источники. Тем более , что поддержка может идти и косвенная, так и не финансовая:
1. Аренда космодромов (или астродромов наши летают в космос - космонавты, а куда летают астронавты? )
2. Передача документации, технологий, консультации насовских специалистов
и пр.

 
именно потому, что вы не знаете, и не стоит наводить тень на плетень ... 
 
что они там арендуют в бока-чике? все сами строят ... или покупают ... как те же платформы ... или баржу ...
 
какие нахрен особые технологии нужны для сварки нержавки?
 
кто мешал применить щелевые форсунки рокетдайнам? насовские экспериментальные данные доступны им всем ...
 
безос вон тоже строит метановый двигатель и рокето ...
 
маск несколько более театрален, чем монстры типа боинга ... ну так у него стоит задача пробиться ... и что-бы не задушили ... вот и использует все ему доступные ресурсы ... денег то у него живых не так что-бы уж много было ...
 
в сухом остатке они имеют надежную многоразовую универсальную систему от легкой до тяжелой и не плохие перспективы получить универсальный сверхтяж за вменяемые деньги ...
 
именно это идет в зачет ... а всякие стоны насчет "несчитово, патамушо он стартовые столы арендует" ... и вы арендуйте ... кто не дает? ... на байкодроме их много стоит ...

Цитата: Фёдор144 от 06.07.2021 14:42:15именно потому, что вы не знаете, и не стоит наводить тень на плетень ... 
 
что они там арендуют в бока-чике? все сами строят ... или покупают ... как те же платформы ... или баржу ...
 
какие нахрен особые технологии нужны для сварки нержавки?
 
кто мешал применить щелевые форсунки рокетдайнам? насовские экспериментальные данные доступны им всем ...
 
безос вон тоже строит метановый двигатель и рокето ...
 
маск несколько более театрален, чем монстры типа боинга ... ну так у него стоит задача пробиться ... и что-бы не задушили ... вот и использует все ему доступные ресурсы ... денег то у него живых не так что-бы уж много было ...
 
в сухом остатке они имеют надежную многоразовую универсальную систему от легкой до тяжелой и не плохие перспективы получить универсальный сверхтяж за вменяемые деньги ...
 
именно это идет в зачет ... а всякие стоны насчет "несчитово, патамушо он стартовые столы арендует" ... и вы арендуйте ... кто не дает? ... на байкодроме их много стоит ...

По выделенному.
Сварка крупногабаритных, тонкостенных, весьма не жестких "бочек", с "контролируемой прочностью" и обеспечением высокой степени герметичности - задача, мягко говоря, не совсем тривиальная, хоть для люминя, хоть для чугуния нержавейки.
В остальном - полностью согласен.

Цитата: LightElf от 06.07.2021 14:32:06Щетаю, что есть смысл обсуждать раздельно Маска, компанию Спейс-Икс и разнообразные космические проекты. Просто потому, что мы не знаем реальные взаимосвязи между всеми этими фигурами. То, что Флакон прекрасен - глупо спорить. То что Старлинк интересен - аналогично. Что там в голове у Маска и какова реально его роль во всех этих проектах - вопрос, в силу отсутствия достоверной информации, сугубо конспирологический. Вопросы цены, себестоимости и прибыльности оных проектов - вообще бессмысленный разговор. Например: Госдеп расчистил для Спейс-Икс поляну коммерческих запусков, устранив иностранных конкурентов. Как это измерить?

Совершенно не обязательно было исключать из обсуждения НАСА .
Надо понимать его роль: какие конкурсы оно устраивало и по каким программам. Что это были за конкурсы. Почему в них участвовали десятки различных компаний. Почему конкурсы были многоэтапными. Почему НАСА платило за результат по каждому этапу,  а не за планы и обещания, по каким открытым правилам и критериям отбирало выигравших на каждом этапе. Почему НАСА отчитывается перед парламентом, почему документально доказывает целесообразность программ парламенту, который планомерно выделяет деньги (и регулярно, и без проволочек в кулуарах) но на конкретные программы. Почему наработки оплаченные за счет контрактов бюджета принадлежат народу, (и их может использовать любая добропорядочная компания), а не закрываются в феодальные получастные ОАО и НПО. Почему НАСА не поддерживает монополизм и чем это грозит.
Очень часто слышу  "эта клубника лучше, так как сосед ее вырастивший поступил нечестно: он ее посадил не в тени деревьев, пропалывал и следил за сорняками-конкурентами, отбирал лучшие кусты и отбраковывал плохие. А так-то наш сорт клубники ничем не хуже! Просто в этом году не уродился, зато в следующем-то"
НАСА администрирует, а успех SpaceX это заслуга в первую очередь садовника, а не куста клубники дающего плоды.

Неизвестный объект приблизится к Международной космической станции днем в четверг, российские средства контроля следят за ситуацией — Рогозин

Россия уже потратила 6 млрд рублей на создание астрофизической космической обсерватории "Спектр-М", но нужно еще около миллиарда ежегодно для успешного продвижения проекта, сообщила РИА Новости замдиректора Физического института РАН Лариса Лихачева.

Не имеющую аналогов в мире обсерваторию, которая поможет в изучении строения и эволюции Вселенной, должны запустить в 2029.

Статья с некоторыми подробностями последних событий с многострадальным модулем.

https://www.gazeta.r…6682.shtml

ЦитатаО причине возврата модуля в МИК «Газете.Ru» рассказал источник в ракетно-космической отрасли. «Модуль сейчас находится на 254-й площадке, в «Энергии», там устраняют недоделки», — рассказал собеседник издания.
По его словам, специалисты при сборке забыли закрыть звездные датчики экранно-вакуумной теплоизоляцией.
«Когда вся конструкция пришла на заправку, это все заметили. Вернули в монтажно-испытательный комплекс «Энергии». Где-то сутки думали, как все сделать, не снимая обтекатель. В итоге обтекатель сняли, сейчас готовится решение, в том числе по срокам переноса», — добавил источник.

По словам другого источника в ракетно-космической отрасли, забыть закрыть ЭВТИ звездные датчики модуля перед накаткой головного обтекателя могли только специалисты, никогда ранее не занимавшиеся этой сборкой.

Однако, по информации Анатолия Зака, который первым опубликовал информацию о недоделке, ЭВТИ не просто забыли установить, но и забыли изготовить.
https://mobile.twitt…5710540801

Цитата: DeC от 07.07.2021 12:43:17Неизвестный объект приблизится к Международной космической станции днем в четверг, российские средства контроля следят за ситуацией — Рогозин\n\n

Неизвестный объект приблизится к МКС ближе, чем заявлялось ранее — Роскосмос


Роскосмос пересмотрел угрозу от потенциально опасного для МКС космического мусора: он пройдет в три раза ближе к станции, чем предполагалось

Ахиллесова пята мировой космонавтики. Запретный космос...
Космическая энергетика – ахиллесова пята космической экспансии человечества.

Запуск модуля "Наука" к МКС перенесли. Запуск должен состояться 21 июля, резервные даты - 22 и 23 июля, сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин

В Роскосмосе также сообщили, что модуль "Пирс" МКС будет затоплен 23 июля, если модуль "Наука" будет запущен 21 июля.

Цитата: Фёдор144 от 06.07.2021 14:42:15именно потому, что вы не знаете, и не стоит наводить тень на плетень ... 
 
что они там арендуют в бока-чике? все сами строят ... или покупают ... как те же платформы ... или баржу ...
 
какие нахрен особые технологии нужны для сварки нержавки?
 
кто мешал применить щелевые форсунки рокетдайнам? насовские экспериментальные данные доступны им всем ...
 
безос вон тоже строит метановый двигатель и рокето ...
 
маск несколько более театрален, чем монстры типа боинга ... ну так у него стоит задача пробиться ... и что-бы не задушили ... вот и использует все ему доступные ресурсы ... денег то у него живых не так что-бы уж много было ...
 
в сухом остатке они имеют надежную многоразовую универсальную систему от легкой до тяжелой и не плохие перспективы получить универсальный сверхтяж за вменяемые деньги ...
 
именно это идет в зачет ... а всякие стоны насчет "несчитово, патамушо он стартовые столы арендует" ... и вы арендуйте ... кто не дает? ... на байкодроме их много стоит ...

Сколько бы стоили ракеты у Спейса, если бы они создавали с 0? А ведь Спейс не на пустом месте и не с 0 стартовал. Он использовал уже отработанные технологии и часть опытных специалистов из НАСА и с закрытых программ. Т.е. создавал свои компетенции на на пустом месте. А это огромные на самом деле затраты не только по времени, но и финансово-материальных. Вот сколько было передано таких материалов Спейсу - кроме НАСА и Спейса никто не знает и невозможно отследить, так как компания непубличная. При этом по госконтрактам цена на пуски совсем другая выходит, чем для коммерсов. Посмотрим во что выльется дальше.
И, да. Безос показывает, сколько реально надо времени и денег для разработки с 0. Они пошли по пути создания полностью новых двигателей.

Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50Сколько бы стоили ракеты у Спейса, если бы они создавали с 0? А ведь Спейс не на пустом месте и не с 0 стартовал. Он использовал уже отработанные технологии и часть опытных специалистов из НАСА и с закрытых программ. Т.е. создавал свои компетенции на на пустом месте. А это огромные на самом деле затраты не только по времени, но и финансово-материальных. Вот сколько было передано таких материалов Спейсу - кроме НАСА и Спейса никто не знает и невозможно отследить, так как компания непубличная. При этом по госконтрактам цена на пуски совсем другая выходит, чем для коммерсов. Посмотрим во что выльется дальше.
И, да. Безос показывает, сколько реально надо времени и денег для разработки с 0. Они пошли по пути создания полностью новых двигателей.

нет Безос подтверждает китайскую пословицу - "прямая дорога не всегда быстрее", а в таком сложном деле не просто дольше но и может закончится провалом:
Безос со старта начал ваять огромную ракету, а Маск идет к "марсу" малыми шагами - был Фалькон 1 потом 9 но то что сейчас летает и тот что был в начале фактически 2 разные ракеты (к слову о занесенных наса чертежах), грузовой дракон потом логично пилотируемый итд итп 
чертежи не могут взяться неоткуда - нужна программа с финансированием итд , не может инженер наса в гараже спроектировать ракету и потом принести в спейсх, да спецы с "наработками" приходили но никто не принес чертеж фалькона 9 (еще раз - достаточно этот форум полистать и глануть фалькон 1 ну и 9 в начале был совсем другой и только потом стал "макаронным монстром")

Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50Сколько бы стоили ракеты у Спейса, если бы они создавали с 0? А ведь Спейс не на пустом месте и не с 0 стартовал. Он использовал уже отработанные технологии и часть опытных специалистов из НАСА и с закрытых программ. Т.е. создавал свои компетенции на на пустом месте. А это огромные на самом деле затраты не только по времени, но и финансово-материальных. Вот сколько было передано таких материалов Спейсу - кроме НАСА и Спейса никто не знает и невозможно отследить, так как компания непубличная. При этом по госконтрактам цена на пуски совсем другая выходит, чем для коммерсов. Посмотрим во что выльется дальше.
И, да. Безос показывает, сколько реально надо времени и денег для разработки с 0. Они пошли по пути создания полностью новых двигателей.

 
я понимаю, что вы не совсем ровно дышете к маску ... но с моей кочки зрения, ваши претензии к нему в части фалькоши не имеют реальных оснований ... имхо, не стоит спекулировать информацией, которой вы не владеете ... вы же не знаете наверняка что, как и от кого получил маск ... если вообще ... компания то не прозрачная ... мож он просто их на помойке подобрал, брошенных и никому не нужных ... сирых и убогих ... отмыл-накормил ... "есть люди ... подогрели-обобрали"
 
ничего не возникает на пустом месте ... ни у маска, ни у безоса, ни у королева ... всегда есть предыстория ... например в виде брауна ... а у того своя предыстория ... 
 
у безоса был тот же доступ ко всем технологиям, что и у маска ... он пошел своим путем ...
 
маск по началу вообще обратился к роскосмосу и был послан в пешее эротическое ... ну на нет и суда нет ... результат мы видим ...
 
мерлин - новый двигатель на известных принципах с новой форсункой ... с широким использованием композитов ...
 
фалькоша - совсем новая рокето ... с опять же широким использованием композитов ... массой новых технических решений и алгоритмов, до него нигде не применявшихся ... с офигительным конструктивным совершенством ...
 
двигатели у члена безоса тоже работают на известных принципах ... 
 
использование метана ... ну еще один вид топлива ... их достаточно у нас есть ... водородники уж точно сложнее ... 
 
специалисты в наше время совсем не крепостные и могут выбирать работодателя ... наверное маск смог некоторых из них убедить и заинтересовать ... у безоса кстати, тоже не реднеки работают ... и растут они не на пальмах ... из тех же спецов, что и у маска ... ну поскольку за такой короткий срок своих найти, вырастить, научить и дать возможность набраться опыта он не мог ... значит это сделали другие ... рынок труда очень мобильный и специалистов можно найти ... главое знать где искать ... по крайней мере у нас на фирме работает масса народа и разных стран .. далеко не только немцы ... в штатах с этим еще проще ... у маска кстати полно немцев работает ...

Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50Сколько бы стоили ракеты у Спейса, если бы они создавали с 0? А ведь Спейс не на пустом месте и не с 0 стартовал. Он использовал уже отработанные технологии и часть опытных специалистов из НАСА и с закрытых программ. Т.е. создавал свои компетенции на на пустом месте. А это огромные на самом деле затраты не только по времени, но и финансово-материальных.

Сейчас ни один новый РК не разрабатывается с нуля.

Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50... При этом по госконтрактам цена на пуски совсем другая выходит, чем для коммерсов.

Обычное дело. Другие требования. Соответственно другие затраты при отработке. Соответственно другие деньги.

Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50И, да. Безос показывает, сколько реально надо времени и денег для разработки с 0. Они пошли по пути создания полностью новых двигателей.

Что значит "полностью новый двигатель"?
На какой-то своей теории реактивного движения, термодинамике и теплопередаче?