Обсуждение космических программ

9,348,118 41,794
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 22
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: Фёдор144 от 09.07.2021 18:03:33ну наверное потому, что по совокупности они лучшие ...

Вы же понимаете, что мой вопрос был риторическим.Подмигивающий
Я кстати, немного разверну свою мысль насчет конкурентноспособности Флакона и прочих РН.
Ладно, не будем лезть в дебри и разбираться с российскими, китайскими, индийскими ракетами. Считаем, что их санкциями задавили. Но есть Атлас, есть Дельта, есть европейский Ариан. Бог с ней, с Дельтой, но почему высоконадежнейшие Атласы и Ареаны   тоже были подвинуты Флаконами?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: НАлЕ от 09.07.2021 18:07:56Вы же понимаете, что мой вопрос был риторическим.Подмигивающий
Я кстати, немного разверну свою мысль насчет конкурентноспособности Флакона и прочих РН.
Ладно, не будем лезть в дебри и разбираться с российскими, китайскими, индийскими ракетами. Считаем, что их санкциями задавили. Но есть Атлас, есть Дельта, есть европейский Ариан. Бог с ней, с Дельтой, но почему высоконадежнейшие Атласы и Ареаны   тоже были подвинуты Флаконами?Подмигивающий

 
ну так это вопрос конкурентной борьбы ... присущей всем жизненным формам ... начиная с условной амебы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • -0.03 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 22
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: Фёдор144 от 09.07.2021 18:10:41ну так это вопрос конкурентной борьбы ... присущей всем жизненным формам ... начиная с условной амебы ...

Считаю, что тут причина в другом.
ИМХО конечно, но главная фишка Флакона - это  далеко не только удачный облик ракеты (хотя и тут есть чем восхищаться, о чем уже не раз говорилось), а во многом - облик всего РК, позволяющий обеспечивать очень короткий цикл подготовки и проведения пуска.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: НАлЕ от 09.07.2021 18:16:23Считаю, что тут причина в другом.
ИМХО конечно, но главная фишка Флакона - это  далеко не только удачный облик ракеты (хотя и тут есть чем восхищаться, о чем уже не раз говорилось), а во многом - облик всего РК, позволяющий обеспечивать очень короткий цикл подготовки и проведения пуска.

 
ну то есть в вопросе готовности фалькон имеет серьезное конкурентное преимущество ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 22
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: Фёдор144 от 09.07.2021 18:18:36ну то есть в вопросе готовности фалькон имеет серьезное конкурентное преимущество ...

В сочетании с другими качествами.
Великолепный пример комплексного и системного подхода при выборе  ОПП ракеты и ОХ всего комплекса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: НАлЕ от 09.07.2021 18:22:41В сочетании с другими качествами.
Великолепный пример комплексного и системного подхода при выборе  ОПП ракеты и ОХ всего комплекса.

 
именно об этом и спич ... по совокупности факторов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: Проф от 09.07.2021 17:12:13Вы в своём сообщении процитировали мой ответ на вопрос, который вы же мне только что и задали.

К сожалению, ничего конкретнее "хорошей ракеты" я там не увидел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: НАлЕ от 09.07.2021 18:07:56Но есть Атлас, есть Дельта, есть европейский Ариан. Бог с ней, с Дельтой, но почему высоконадежнейшие Атласы и Ареаны   тоже были подвинуты Флаконами?

Ценовой фактор, полагаю, играет значительную роль.
  • +0.03 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 22
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: sharp89 от 09.07.2021 18:34:58Ценовой фактор, полагаю, играет значительную роль.

Всё правильно.
Но как этот самый ценовой фактор возник?
ТЭХ (технико-экономические показатели) ракетного комплекса определяются  его техническим совершенством и правильностью выбора компромиссных решений.
Мне вот интересен например один частный случай. Как разработчики Флакона выбирали соотношение ступеней? Они его оптимизировали для одноразового варианта или для многоразового? Или взяли какой-то промежуточный вариант, тот самый компромисс?Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 6
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: НАлЕ от 09.07.2021 18:41:55Мне вот интересен например один частный случай. Как разработчики Флакона выбирали соотношение ступеней? Они его оптимизировали для одноразового варианта или для многоразового? Или взяли какой-то промежуточный вариант, тот самый компромисс?

Это надо у них спроситьУлыбающийся Но, полагаю, возможных варианта ответа два - для многоразового, или компромиссно.
  • +0.03 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 22
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: sharp89 от 09.07.2021 19:09:12Это надо у них спроситьУлыбающийся Но, полагаю, возможных варианта ответа два - для многоразового, или компромиссно.

Скорей всего.
Но тут я забыл (точнее, только сейчас до меня дошло), что и вторая ступень не совсем вторая. Её тоже надо оптимизировать через компромисс между оптимумом для классического двухступенчатого носителя и для варианта. когда вторая ступень выступает ещё и в роли разгонного блока для вывода ПН на ГПО, например.
В этом свете, задача оптимизации соотношения ступеней Флакона  выглядит уж совсем интересной нетривиальной.Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: Фёдор144 от 09.07.2021 17:59:06и вас совсем не смущает, шо америко по сути на голову или две более технически развитая страна, чем индия, китай, корея и иран ... оригинальные у вас аргументы ...

А вас не смущает, что вы только подтверждаете мои аргументы? 
А именно: За Маском стоит технически развитая страна Америко (а за Безосом и иже с ним - нет). Это и позволило ему настолько быстро и беспроблемно довести свои ракеты до промышленной эксплуатации.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.85
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: iron-zorin от 09.07.2021 19:17:04За Маском стоит технически развитая страна Америко (а за Безосом и иже с ним - нет).

Проще поверить что Маск марсианин и стремится домой и таки да - он ужо заранее знает как делать ракету правильно.
Разница между Маском и Безосом - это разница между средним капиталом с личным владельцем, который кровно заинтересован в успехе и корпорацией, которой руководят менеджеры. Кстати Маск так и заметил, что Безосу надо лично возглавить ракетостроение, тогда дело пойдет быстрее.
PS.
Таки да, обычно корпорации всегда сильнее благодаря деньгам, связям, судам и так далее. Но здесь не сработало, в НАСА оказались люди (и думаю не только в НАСА) которым нужен результат. Они явно сильно заинтересованы в космосе - эта новая гонка.
PS.PS.
Корпорации напрасно связывают с капитализмом, по сути это переобувшиеся в прыжке феодалы. Не зачем двигать прогресс когда можно купить стартап и допилить его лобзиком. Ресурсы решают все вопросы в их пользу, пока они удерживают свою долю "рынка" (читай свою монополию).
Отредактировано: Прокруст - 09 июл 2021 21:09:37
  • +0.07 / 4
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: iron-zorin от 09.07.2021 19:17:04А вас не смущает, что вы только подтверждаете мои аргументы? 
А именно: За Маском стоит технически развитая страна Америко (а за Безосом и иже с ним - нет). Это и позволило ему настолько быстро и беспроблемно довести свои ракеты до промышленной эксплуатации.

О как. А давно товарищ Безос гражданство сменил?
  • +0.11 / 5
  • АУ
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +1.18
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 751
Читатели: 0
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: iron-zorin от 08.07.2021 22:32:21Так главный вопрос: как она с первого раза получилась такой "здоровой"? 
Это возможно только в одном случае: в отличии от остальных (в том числе и таких государств как Индия, Япония, Корея) - СпейсИкс не набивал собственных шишек, а активно пользовался чужим опытом

Вроде Маск и от зенита что-то взял. На Зенит его ракета похожа. Он везде пасся.
  • +0.01 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: sharp89 от 09.07.2021 21:05:17О как. А давно товарищ Безос гражданство сменил?

Быть гражданином страны и получать от неё конкретную помощь - это две большие разницы. Это даже президентов касается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: Прокруст от 09.07.2021 21:01:27Разница между Маском и Безосом - это разница между средним капиталом с личным владельцем, который кровно заинтересован в успехе и корпорацией, которой руководят менеджеры.

А вот это интересная версия. Хотя её можно и в другую сторону повернуть: чиновникам проще работать со средним капиталистом, нежели с крупной корпорацией. Они этого добра уже с Боингом наелись.
  • +0.04 / 2
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Проигравшие и забытые
Дискуссия   151 1
Любопытно.
Поискал по теме - Rocketplane Kistler ни разу не упоминали.

Всю ночь читал пейджер Яндекс. Много думал...

https://habr.com/ru/post/370581/
https://aboutspacejornal.net/2017/06/17/что-черт-возьми-случилось-взлет-и-п/

И особенно
https://vsatman888.livejournal.com/213917.html?thread=2544285#t2544285
jr0
Kistler сошел из-за денег. В них счастье. Дело в том, что на долю вложений NASA полагалось собрать две доли собственных вложений. Они не справились и были заменены Orbital. Все это время Маск собирал свое счастье. Кстати, из-за COTS Эндрю Бил бросил свой проект, потому что счел игру NASA бесчестной.


https://vsatman888.livejournal.com/213917.html?thread=2520221#t2520221
omega_hyperon
Тем более - помните про банкира Била! Ему даже космодром построить не дали! У него не было даже возможности перейти к ЛКИ как таковым.
Насколько я понимаю, он свернул работы после того как понял, что ему просто не дадут ничего запустить. Его не только не пустили на ракетный полигон, как Маска, ему даже свой не разрешили строить. Причем, насколько я помню, он даже за границей пытался место найти, но и тут ему правительство США помешало. Это очень сильно отличается от той ситуации, в которой была СпейсИкс всего лишь несколько лет спустя. Ветер переменился и новым частникам стали помогать, только вот начавшие забег чуть раньше к тому моменту уже выдохлись, растеряв доверие инвесторов. Ибо нельзя так долго работать без результата. Если вы не Безос, конечно же. Простым миллиардерам и мультимиллионерам, если речь идет о серьезных ракетах, а не сверхлегком классе, без волосатой руки на верху лучше в это не лезть.


https://vsatman888.livejournal.com/213917.html?thread=2524061#t2524061
iv_an_ru
Это было бы круто, если бы практически всё действительно интересное не принадлежало то частным производителям, то закрытым заказчикам вроде Минобороны. А там всё грустно даже для американцев. Маск как-то в сердцах брякнул, что он раньше прилетит на Марс, чем осилит подготовку бумаг для Пентагона.



Кстати. К SpaceShipOne Бэнсон никакого отношения не имеет. Он в проект после вошёл. А делал его как раз авиаконструктор Рутан, автор вот этого красавца на деньги Аллена.
Отредактировано: iron-zorin - 10 июл 2021 01:31:17
  • +0.10 / 7
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Дискуссия: Проигравшие и забытые
Про Beal Aerospace тоже ни разу не вспомнили
Цитата: iron-zorin от 10.07.2021 01:25:43Кстати, из-за COTS Эндрю Бил бросил свой проект, потому что счел игру NASA бесчестной.


4 марта 2000 года Beal Aerospace успешно испытала двигатель второй ступени BA-810 с тягой 367 тонн, это сравнимо с тягой РД-180.

https://alex-anpilog…44871.html
Отредактировано: iron-zorin - 10 июл 2021 01:50:44
  • +0.07 / 5
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия: Илон Маск показал гигантскую ракету Super Heavy. Прототип Booster 3 готов для проведения испытаний
Цитата: iron-zorin от 10.07.2021 00:20:08Быть гражданином страны и получать от неё конкретную помощь - это две большие разницы. Это даже президентов касается.

Надеюсь наконец услышать конкретику. Какую конкретно конкретную помощь получил от страны Маск, но был лишён Безос? Желательно с хоть какими-то конкретными фактами...
  • +0.04 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 13
 
OlegNZH-2 , Senya , НАлЕ , Пикейный жилет , Проф