Обсуждение космических программ

9,350,778 41,797
 

Фильтр
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 08.07.2021 16:38:29у безоса был тот же доступ ко всем технологиям, что и у маска ... он пошел своим путем ...

А был ли у него доступ к тем же подрядчикам? 
Кстати, а почему Бренсона забыли?
Он начал раньше всех, и вполне удачно, и маленькими шажками - но потом всё почему-то застопорилось.
Может потому что подданство не то?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +155.16
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,656
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 08.07.2021 16:46:33А был ли у него доступ к тем же подрядчикам? 
Кстати, а почему Бренсона забыли?
Он начал раньше всех, и вполне удачно, и маленькими шажками - но потом всё почему-то застопорилось.
Может потому что подданство не то?

 
ну конечно же был ... и есть ... вы же не думает, что он пилит лобзиком у себя в подвале гаража ... такова специфика рынка ... никто не может запретить резидентам покупать у резидентов ... открытый для своих рынок ... попробовали бы они запретить ... ха-ха ... очередная комиссия сената разобрала бы на запчасти такого запретителя ... вот продать на сторону ... тут уже кровавый госдеп не дремлет ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 08.07.2021 15:20:50Сколько бы стоили ракеты у Спейса, если бы они создавали с 0? А ведь Спейс не на пустом месте и не с 0 стартовал. Он использовал уже отработанные технологии и часть опытных специалистов из НАСА и с закрытых программ. Т.е. создавал свои компетенции на на пустом месте. А это огромные на самом деле затраты не только по времени, но и финансово-материальных. Вот сколько было передано таких материалов Спейсу - кроме НАСА и Спейса никто не знает и невозможно отследить, так как компания непубличная. При этом по госконтрактам цена на пуски совсем другая выходит, чем для коммерсов. Посмотрим во что выльется дальше.
И, да. Безос показывает, сколько реально надо времени и денег для разработки с 0. Они пошли по пути создания полностью новых двигателей.

Так и у Маска Раптор то уже сделали, он в отличии от уже и летал, в составе одноразовой первой ступени вполне уже.
  • +0.02 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +372.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,676
Читатели: 54
Цитата: DeC от 07.07.2021 12:43:17Неизвестный объект приблизится к Международной космической станции днем в четверг, российские средства контроля следят за ситуацией — Рогозин\n\nНепонимающий

Космический мусор пролетел почти в двух километрах от МКС — "Роскосмос"
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 08.07.2021 16:46:33А был ли у него доступ к тем же подрядчикам? 
Кстати, а почему Бренсона забыли?
Он начал раньше всех, и вполне удачно, и маленькими шажками - но потом всё почему-то застопорилось.
Может потому что подданство не то?

он маленькими шажками шел по "особому пути" с то ли "летающими космодромами" то ли "самолетными первыми ступенями" - имхо ему запудрил мозг инженер который умеет в "необычные самолеты" (забыл как называется - мужик талантлив и имеет имя)
но не стоит забывать что первая ступень ракеты не только высоту набирает но и СКОРОСТЬ, а тут мы с КУЧЕЙ геморроя стартуем на пару км выше фактически с 0 скоростью а какой должен быть пепелац чтоб поднять нормальную ракету которая может закинуть что-то весомое в космос?................................ 
и каких инженеров он се может набрать? кто хочет быть частью такого рискованного (имхо не реального) дела? с такой "трудовой книжкой" ни в какие боинги или наса на "теплое место" не возьмут, а вот после участия в проекте фалькон 9 можно на что-то надеяться... 
Отредактировано: Topgun - 08 июл 2021 19:20:17
  • +0.03 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Topgun от 08.07.2021 18:42:31и каких инженеров он се может набрать? кто хочет быть частью такого рискованного (имхо не реального) дела? с такой "трудовой книжкой" ни в какие боинги или наса на "теплое место" не возьмут, а вот после участия в проекте фалькон 9 можно на что-то надеяться...

Сколько вам лет? Вы забыли 2003 год и SpaceShipOne? Это было за несколько лет до Кузнечика.
А ещё были Кармак, шеф Майкрософта Аллен...
Конечно, можно сказать, что они все рукожопы - но меня занимает один факт:все они идут примерно по графику космических держав второй волны, а СпейсИкс - по графику Королёва и Брауна.
Сколько ресурсов было у них - думаю, не нужно уточнять?
  • +0.09 / 4
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 08.07.2021 16:53:50никто не может запретить резидентам покупать у резидентов ...

Ну-ну. А заставить продавать кто-то может? И ещё объяснить всем желающим - что у кого именно нужно покупать?
Отредактировано: iron-zorin - 08 июл 2021 19:43:10
  • +0.06 / 3
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 08.07.2021 19:37:57Сколько вам лет? Вы забыли 2003 год и SpaceShipOne? Это было за несколько лет до Кузнечика.
А ещё были Кармак, шеф Майкрософта Аллен...
Конечно, можно сказать, что они все рукожопы - но меня занимает один факт:все они идут примерно по графику космических держав второй волны, а СпейсИкс - по графику Королёва и Брауна.
Сколько ресурсов было у них - думаю, не нужно уточнять?

так половина моего коммента про то что идея  "летающего космодрома" сомнительна (мягко говоря) и что инженеры не хотят портить "трудовую книжку" на таком рискованном проекте а вы про SpaceShipOne 
еще раз (имхо) не пошло у него ибо: идея (летающего космодрома) сомнительна из-за чего сложно нанять квалифицированных спецов и деньги, порочный круг закрылся
ПС вникайте в суть комментов не заставляйте людей вам писать по 2 раза одно и тоже!!!! 
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 22
Цитата: Topgun от 08.07.2021 20:25:25так половина моего коммента про то что идея  "летающего космодрома" сомнительна (мягко говоря) и что инженеры не хотят портить "трудовую книжку" на таком рискованном проекте а вы про SpaceShipOne 
еще раз (имхо) не пошло у него ибо: идея (летающего космодрома) сомнительна из-за чего сложно нанять квалифицированных спецов и деньги, порочный круг закрылся
ПС вникайте в суть комментов не заставляйте людей вам писать по 2 раза одно и тоже!!!!

Дык, идея возврата ступеней, да ещё на своих движках, - тоже весьма сомнительна до самых сих пор. 
Однако, спецы нашлись.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 6
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 08.07.2021 20:30:17Дык, идея возврата ступеней, да ещё на своих движках, - тоже весьма сомнительна до самых сих пор. 
Однако, спецы нашлись.Подмигивающий

Идея летающего космодрома, ИМХО, взялась потому, что у Брэнсона были в наличии авиаинженеры, а вот с инженерами НАСА - как-то не задалось (в отличии от) 
  • +0.03 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Topgun от 08.07.2021 20:25:25ПС вникайте в суть комментов не заставляйте людей вам писать по 2 раза одно и тоже!!!!

Про королевские темпы будет комментарий?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.07.2021 20:30:17Дык, идея возврата ступеней, да ещё на своих движках, - тоже весьма сомнительна до самых сих пор. 
Однако, спецы нашлись.Подмигивающий

как бы темп запусков (на данный момент 3 в месяц и приближается до 4) говорит что "многоразовость" как минимум не мешает 
ПС: вы намекаете что причина успеха гений маска?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 22
Цитата: iron-zorin от 08.07.2021 20:49:33Идея летающего космодрома, ИМХО, взялась потому, что у Брэнсона были в наличии авиаинженеры, а вот с инженерами НАСА - как-то не задалось (в отличии от)

Летающим космодромом кто только не занимался. Но  реализован был лишь один проект. И тот показал свою полную экономическую несостоятельность.
Авиаинженеры вполне себе переквалифицировывались в управдомы  ракетостроителей.
Разработчики УР100 не дадут соврать.
И да, "летающий космодром" таки требует не только авиаторов, но и ракетчиков, а ещё и наземщиков, способных запихнуть наземный космодром в самолет-носитель.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 08.07.2021 20:50:22Про королевские темпы будет комментарий?

может я наивен, но для меня на такой вопрос дает ответ это видео:
https://www.youtube.…1%81%D0%BA
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 22
Цитата: Topgun от 08.07.2021 20:54:19как бы темп запусков (на данный момент 3 в месяц и приближается до 4) говорит что "многоразовость" как минимум не мешает 
ПС: вы намекаете что причина успеха гений маска?

Я намекаю на то, что экономика этого мероприятия пока что не совсем однозначна понятна.
Может быть (только может быть, на большем не настаиваю), семейство РН с унифицированного старта с максимальной унификацией между собой, было бы  не менее интересным, как и с экономической точки зрения, так и с точки зрения  максимального темпа пусков. А по надежности и простоте это было бы  гораздо лучше.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 7
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 08.07.2021 21:00:00Я намекаю на то, что экономика этого мероприятия пока что не совсем однозначна понятна.
Может быть (только может быть, на большем не настаиваю), семейство РН с унифицированного старта с максимальной унификацией между собой, было бы  не менее интересным, как и с экономической точки зрения, так и с точки зрения  максимального темпа пусков. А по надежности и простоте это было бы  гораздо лучше.

чего не понятно в экономике? "невидимая рука рынка" запретила летать на наших ракетах вот и все 
но это не отменяет того что фалькон 9 - ракета "здорового человека" (имхо)
про семейство:  фалькон хеви не "взлетел" (как пример)
рецепт успешной ракеты? нужно смотреть на Союз/фалькон и можно увидеть...
  • +0.00 / 0
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 08.07.2021 20:55:38И да, "летающий космодром" таки требует не только авиаторов, но и ракетчиков, а ещё и наземщиков, способных запихнуть наземный космодром в самолет-носитель.

Если единственный твой инструмент — молоток, то все проблемы у тебя будут гвоздями. 
Если ты много лет в авиабизнесе и у тебя нет связей даже в Британском космическом центре - возникает соблазн обойтись только второй ступенью (которую сделать всё же проще, чем первую)
  • +0.07 / 3
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Topgun от 08.07.2021 20:57:59может я наивен, но для меня на такой вопрос дает ответ это видео:

Извиняюсь, но я отвык смотреть такие длинные ролики. Можете в двух словах объяснить?
  • +0.03 / 1
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,314
Читатели: 1
Цитата: Topgun от 08.07.2021 21:53:37но это не отменяет того что фалькон 9 - ракета "здорового человека" (имхо)

Так главный вопрос: как она с первого раза получилась такой "здоровой"? 
Это возможно только в одном случае: в отличии от остальных (в том числе и таких государств как Индия, Япония, Корея) - СпейсИкс не набивал собственных шишек, а активно пользовался чужим опытом
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,938
Читатели: 22
Цитата: iron-zorin от 08.07.2021 22:26:25Если единственный твой инструмент — молоток, то все проблемы у тебя будут гвоздями. 
Если ты много лет в авиабизнесе и у тебя нет связей даже в Британском космическом центре - возникает соблазн обойтись только второй ступенью (которую сделать всё же проще, чем первую)

Очень спорно.
Баллистические производные на второй ступени выше, следовательно весовая культура тоже должна быть выше.
Кроме того, на второй ступени (если мы о двухступенчатой говорим) размещаются основные приборы СУ и СИ. А это ещё тот геморрой.
И активный полет у нее в разы дольше, чем у первой...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 9, Ботов: 7
 
crazykot , mse , xolod , ДмитрийА , Фёдор144